Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений: - Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены! - НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. - Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! . - Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. |
Родовые гербы: прошлое и современность
Предлагаю обговорить довольно интересную, на мой взгляд, тему - нужно ли отыскивать и возрождать старые (до 1917г) родовые гербы и принимать ("заводить") новые (даже потомкам не-дворян).
Guest | Наверх ##
19 сентября 2005 23:56 порядочность не позволяет Вы припозднились с ответом. Успевать надо было, когда все тут были. Мне-то Ваши отмазки зачем? Так что - "звыняйте", Вы для меня не рукопожатная персона. Идите проситесь к кому-нибудь другому на консультации. К Мите, например  Только не забудьте ему пересказать все, что Вы тут о нем наговорили. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5795 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1594 | Наверх ##
20 сентября 2005 10:08 Про Латвию нашла. http://www.directorinfo.ru/art...mp;IDA=787В России не существует единого взгляда на преимущества той или иной геральдической системы, утверждающей четко определенный набор правил и приемов для составления родового герба. ... В мире существуют организации (например, «титан» европейской геральдики — английская Коллегия гербов), герольды которых не покладая рук трудятся над созданием и изучением новых гербов. Однако оговоримся, в странах, где сохранился монархический строй (Англия, Швеция), работают государственные герольдии дворянского гербовладения. Они представляют интересы только граждан–дворян, причем проверка чистоты рода весьма скрупулезна. В республиках же, например в Германии и России, разработкой гербов занимаются общественные организации, т.е. негосударственные объединения, и там герб может заказать и не дворянин. В России родовые гербы не имеют никакого официального статуса, т.к. закона о личном гербе нет. Юридическими правами пользуются только государственный и административно-территориальные гербы: городские, областные и т.д. Из-за отсутствия законодательной базы юридическое оформление и защита собственного герба невозможны. В нашей стране действуют различные геральдические организации, которые выдают своим клиентам гербовые грамоты с изображением и описанием герба и с печатями организации. Герб публикуется в Интернете и, следовательно, подпадает под защиту авторского права. Отсутствие правовой базы снижает ценность и статус герба в глазах людей, привыкших иметь хоть какую-то гарантию своих прав на собственность. Одно дело — пользоваться гербом неофициально, и совсем другое — знать, что герб зарегистрирован и ни у кого не повторится. За рубежом существует много официальных организаций, занимающихся разработкой и регистрацией личных гербов. Но большинство из них рассматривает дела и выдает сертификаты только согражданам. Самая авторитетная организация — Коллегия гербов Великобритании (College of Arms). Стоимость услуг там доходит до 15 000 долл. Но в ней работают только с лицами, подпадающими под юрисдикцию Великобритании. На другой чаше весов — южноафриканское Бюро геральдики. Эта официальная организация не только недорого берет за свои услуги (примерно 170 долл.), но и регистрирует гербы иностранцев. Не приходится сомневаться, что ее сертификат не так престижен, как сертификат английской Коллегии гербов, но все же это юридически весомый документ. В Латвии (возможно, и в других государствах Прибалтики) существует официальная организация, регистрирующая личные гербы. Стоимость ее услуг — примерно 400 долл. Сроки рассмотрения дел везде довольно велики — около года. Основное условие любой регистрации — герб не должен быть идентичен уже зарегистрированному в списках данной организации. В нашей стране официально зарегистрировать личный герб можно, только если он будет представлен как фирменный знак. В этом случае вы получите юридическую защиту формы и содержания своего герба.
| | |
Guest | Наверх ##
20 сентября 2005 12:26 юридическую защиту формы и содержания своего герба. ...можно иметь и без всякой регистрации. На оснвоании закона об авторском праве и смежных правах. И денег тратить не надо. Поэтому вот это: Из-за отсутствия законодательной базы юридическое оформление и защита собственного герба невозможны. не соответствует истине. Автор явно не в ладах с действующим законодательством | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5795 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1594 | Наверх ##
20 сентября 2005 13:35 На основе закона об авторском праве иметь герб, по-моему, нельзя - там ни слова не сказано о гербах... Герб это все-таки не картина. Вот если представить себе, что, допустим, Илья Глазунов рисует картину, на которой изображен герб. Он. безусловно, имеет авторское право на эту картину. Он может ее продать или подарить, при этом правом пользования и распоряжения этой картиной будет обладать новый владелец, но герб, нарисованный на этой картине, не станет гербом владельца, а Глазунов не потеряет авторского права на эту картину - это все равно работа Ильи Глазунова. И если новый владелец эту картину продаст, автор не поменяется и нового владельца у герба не будет... | | |
Guest | Наверх ##
20 сентября 2005 19:57 На основе закона об авторском праве иметь герб, по-моему, нельзя - там ни слова не сказано о гербах... По-Вашему - нельзя, а по-законову - можно. Ст. 6. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5795 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1594 | Наверх ##
20 сентября 2005 21:22 Статья 6. Объект авторского права. Общие положения 1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения. 2. Авторское право распространяется как на обнародованные произведения, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме: письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее); устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее); звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее); изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее); объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее); в других формах. 3. Часть произведения (включая его название), которая удовлетворяет требованиям пункта 1 настоящей статьи и может использоваться самостоятельно, является объектом авторского права. 4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты. 5. Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено. Передача права собственности на материальный объект или права владения материальным объектом сама по себе не влечет передачи каких-либо авторских прав на произведение, выраженное в этом объекте, за исключением случаев, предусмотренных статьей 17 настоящего Закона. Ну и какой вывод вы из этого делаете? Из этого вам кажется, что герб является объектом авторского права. А можно предположить, что объектом авторского права является изображение герба, а сама разработка герба, которая в соответствии с пунктом 4 может быть названа идеей или концепцией, объектом авторского права не является. Но даже если идея герба является объектом авторского права, как результат творческой деятельности (хотя это уже некоторая натяжка), закон об авторском праве ничего не говорит о том, что человек на основании Закона об авторском праве может владеть гербом... | | |
Guest | Наверх ##
20 сентября 2005 23:50 1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения. 2. Авторское право распространяется как на обнародованные произведения, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме: письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее); ...в других формах. Герб может существовать в виде объекта, воплощенного в материале, а также в виде текста (геральдического описания - блазона). И то, и другое - охраноспособные объекты права, см. выше. Из этого вам кажется, что герб является объектом авторского права. А можно предположить А можно обратиться к практикующим в сфере АП юрситам, вместо того, чтобы маяться догадками и домыслами. | | |
Guest | Наверх ##
20 сентября 2005 23:59 закон об авторском праве ничего не говорит о том, что человек на основании Закона об авторском праве может владеть гербом... закон об авторском праве ничего не говорит о том, что человек на основании Закона об авторском вправе может писать картины, сочинять музыку, писать стихи  Ну и логика у вас  Закон об АП описывает условия возникновения прав на объект права (произведение) и определяет правила оборота таких объектов права (произведений). Герб это или симфония - закону все равно. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5795 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1594 | Наверх ##
21 сентября 2005 9:22 Но, видите ли, является ли герб объектом авторского права для того, чтобы определить, может ли человек владеть гербом, совершенно не важно. Вследствие того, что кто-то нарисовал картину, сочинил музыку или написал стих, права возникают у автора произведения. Он может своим произведением всячески распоряжаться и да, может продать или подарить его кому-то. Но регистрация герба - это совсем другое, это закрепление права человека на уникальный герб, и защита этого права. В принципе и совершенно ненарочно два человека могут нарисовать одинаковый герб, если хотят выразить одинаковые свойства человека и держат в голове общепринятые геральдические значения фигур. А может кто-то и нарочно нарисовать герб, копирующий уже существующий - вот по одной из ссылок, которые я нашла, человек, который испытывал потребность в гербе взял герб дворянской фамилии и поменял фон с золотого на серебряный, и с тал считать этот герб своим, а потом с удивлением обнаружил, что такой же герб на серебряном фоне тоже существует... Если считать, что закон об авторском праве дает право на герб, то любой худрожник, который в своем собственном стиле нарисует, например, герб дворян Елагиных, может его с легкостью пожаловать любому человеку и разрешить считать его своим. Авторское право на картину с изображением уже существующего герба тоже возникает, даже про это и можно сказать с большей уверенностью, потому что все-таки закон авторское право на идеи и концепции отрицает, а что такое блазон, как не концепция? | | |
AlsoGhost Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
21 сентября 2005 10:06 "В принципе и совершенно ненарочно два человека могут нарисовать одинаковый герб". Эту тему я видел несколько раз обсужденной (сам участия не принимал, за малоинформированностью оставясь наблюдателем) на форуме сайта Геральдика.Ру с участием юристов и геральдистов. Вы можете сходить туда и ознакомиться с ответами на Ваши вопросы. "Если считать, что закон об авторском праве дает право на герб, то любой худрожник, который в своем собственном стиле нарисует, например, герб дворян Елагиных, может его с легкостью пожаловать любому человеку и разрешить считать его своим." Нет. Авторская стилизация герба (как и автосркая аранжировка чужой мелодии, например) - производное произведение, и права на такое произведение называются "зависимыми". Если нето согласия первообладателя (правообладателя), владелец "зависимых" прав может распоряжаться созданным им произведением весьма ограниченно. Уж никому и ничего "пожаловать" он точно не может. Если я композитор, я не могу подарить (продать, передать имущественные права) на "мою" песню на стихи такого-то кому бы то ни было без позвления автора стихов. Автор собственной стилизации чужого герба не может распоряжаться им вполне: что-то он может сделать, что-то нет. Ну уж "пожаловать" чужой герб в своей стилизации он точно никому не может. "а что такое блазон, как не концепция?" Блазон - это "формула" герба, схема. Как схема или словесное описание нового изобретения, полезной модели и т.д. В общем - вполне охраноспособное произведение. Одним словом, как советовали тут прежде, "Читайте, пожалуйста, законы своей страны". Там все очень подробно описано. Могу рекомендовать комментированные издания закона об АП. Тогда все станет еще понятней. Поможет уяснить терминологию и логику и перестать в них путаться. | | |
|