Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений: - Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены! - НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. - Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! . - Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. |
Родовые гербы: прошлое и современность
Предлагаю обговорить довольно интересную, на мой взгляд, тему - нужно ли отыскивать и возрождать старые (до 1917г) родовые гербы и принимать ("заводить") новые (даже потомкам не-дворян).
remezovmax Московская губерния Сообщений: 830 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 91
| Наверх ##
6 июня 2006 16:12 GrigorievНа сайте постоянно присутствует efim. Обратитесь к нему. И так же обратитесь к Дмитрию Иванову на http://sovet.geraldika.ruИ с тем, и с другим общался лично по поводу личной геральдики. Оба хорошие специалисты, но имеют некое разногласие. | | |
Grigoriev Новичок Потомок Атаганов-казаков и староверов
Москва Сообщений: 14 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
6 июня 2006 22:14 Спасибо вам всем за советы... А есть к-н среди вас, кто утвердив свой родовой герб законно его учредил? Если да, то что для этого требуется? --- Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ | | |
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 173 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
6 июня 2006 22:33 6 июня 2006 22:39 "А есть к-н среди вас, кто утвердив свой родовой герб законно его учредил? Если да, то что для этого требуется?" Дорогой Grigoriev, а) поясните сперва, что Вы понимаете под термином "законно его учредил". Учредить герб в России можно посредством принятия. Российское государство и его законы не требуют соблюдения никаких формальных процедур при принятии личного герба и и не требуют регистрации такого герба - такой регистрации в России специально для гербов не установлено (это не означает, что герб может быть составлен "как попало": фальшивый герб останется фальшивым, что бы ни думал по сему поводу учредитель); б) вместо "утвердить" и "учредить" мне лично более симпатичен термин "принять". как более точно и достоверно отражающий смысл акта. в) и наконец: фальш-регистрации в частных "матрикулах", "гербовниках" и проч. не прибавляют нормальному гербу легитимности. Но это выгодный для учредителей таких "регистраций" способ жульничества/зарабатывания на людской наивности. Дружески не советую Вам ни одной из них. Де-юре последствия таких регистраций ничтожны. г) для обозначения своих прав на герб можете депонировать его у нотариуса, заключить с автором герба (если автор - не Вы) авторский договор о приобретении прав, и т.д. Если что-то осталось неясным - см.: http://sovet.geraldika.ru/part/16а также http://sovet.geraldika.ru/article/6727http://sovet.geraldika.ru/article/7535http://sovet.geraldika.ru/article/8080Ваш - Митя Иванов, gerbflag@mail.ru главред сайта Геральдика Сегодня, секретарь Гильдии геральдических художников. --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
Grigoriev Новичок Потомок Атаганов-казаков и староверов
Москва Сообщений: 14 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
6 июня 2006 22:50 Дмитрий - спасибо вам большое, за полные ответы! Вы уж извините - я полный профан в Геральдике... --- Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ | | |
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 173 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
6 июня 2006 23:03 Не смущайтесь: мы все с чего-то начинали. --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
Grigoriev Новичок Потомок Атаганов-казаков и староверов
Москва Сообщений: 14 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
6 июня 2006 23:28 1. Приняв к-л форму изображения родового герба, я хотел бы к-н ее закрепить за собой. Вдруг кому-нибудь она понравится и ее "скопируют". Вопрос... имеет ли быть правл собственности на родовой герб? как его "оформить"? Если через юриста.... насколько все это действенно? Кпримеру - Я ведь могу сфотографировать фрагмент планеты Нептун, и сказав, что там пока еще никого нет, я оформляю этот фрагмент-участок земли за собой... Смысла в этом - НОЛЬ! Так вот вопрос - можно к-н путем закрепить изображение герба за собой, напр. если и автор я...?
2. Хотелось бы прочесть рекомендации по использованию и трактовке определенных символов и цветов при составлении герба, их сочетанию... Желательно, чтобы символы бли изображены, а не только описаны... Есть у вас ссылка на источник в сети, источник подобного рода?
Спасибо большое! --- Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ | | |
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 173 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
7 июня 2006 0:02 7 июня 2006 0:05 а) "...имеет ли быть правл собственности на родовой герб?" Да. Это право - частный случай права на интеллектулаьную собственность. б)"как его "оформить"?" Я уже ответил: через депонирование у нотариуса. Можете просто взять конверт, вложить в него подписанный Вами рисунок герба и отправить самому себе обычной почтой. Получив письмо - положить его нераспечатанным в тумбочку. Если в суде случится разбирательство - дата на штемпеле будет свидетельствовать в пользу Вашего приоритета на этот герб. Доказанием приоритета (если Ваш герб не краденый и не содержит чужих геральдических символов) - Вы легко выиграете процесс. в)"Если через юриста.... насколько все это действенно?" А Вы знаете что-то более действенное? Что? г) "> 2. Хотелось бы прочесть рекомендации по использованию и трактовке определенных символов и цветов при составлении герба, их сочетанию..." У символов самих по себе в геральдике НЕТ фиксированного (определенного раз и навсегда) значения. Всякая эмблема КАК СИМВОЛ - многозначна. Шестиконечная сквозная звезда в гербе ученого Лобачевского отражает его геометрические занятия (потому что эта звезда - два скрещенных (тре)угольника). А такая же звезда в гербе Лазаря Полякова указывает на его иудейское происхождение. Уж какая там "универсальная трактовка"... Фиксированной трактовки цвета геральдика тоже не знает. Их не менее полсотни - ни одна из них не универсальна. д) "Есть у вас ссылка на источник в сети, источник подобного рода?" Грамотных и толковых пособий я не знаю, а безграмотные(дилетнатские, ошибочные и проч.) я рекомендовать не могу. Базовые геральдические нормы общеизвестны и изложены вполне внятно, например, вот тут: http://sovet.geraldika.ru/article/1992Понятно, что личные гербы имеют особенности оформления внешними атрибутами. но это другой вопрос. Ваш. --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
Grigoriev Новичок Потомок Атаганов-казаков и староверов
Москва Сообщений: 14 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
20 июня 2006 23:24 Начинаю потихоньку изучать геральдику... Мои кони уходят к старообрядцам (по матери) и к монголам (по отцу)... Родом я - забайкалец.. У меня еть некоторые наметки, но... Спрашиваю совета. Подскажите, какие символы подобает использовать в гербе, с учетом моих корней? Я имею в виду ваши рекомендации...
Дмитрию Иванову: Я решил сделать герб более информативным и красивым - поэтому усложняю прежний рисунок... --- Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ | | |
SVKM de L Одесса Сообщений: 1106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 830
| Наверх ##
13 ноября 2009 12:31 15 ноября 2009 12:42 Предлагаю обговорить довольно интересную, на мой взгляд, тему - нужно ли отыскивать и возрождать старые (до 1917г) родовые гербы и принимать ("заводить") новые (даже потомкам не-дворян).
Дело в том, что самый распространенный отечественный стереотип о родовой геральдике - "герб - это привилегия исключительно дворянского сословия". Это - МИФ. Дворянский герб - это привилегия только дворянства. Но помимо дворянских существуют еще и т.н. "гражданские" (ранее - "бюргерские") гербы, правом на которые обладает каждый человек и род не-дворянского происхождения. В последние годы все больше и больше семей стали принимать (т.е. учреждать, заводить, создавать) свои гражданские родовые гербы. Но все равно, на все население стран СНГ таких семей - 0,5 - 1% (по самым грубым подсчетам, на самом деле - еще меньше).
Большинство участников нашего форума достаточно хорошо исследовали свою родословную. И, наверное, только у каждого 10-го предки были благородного происхождения. И все же, наверняка, вместе с "ветвистым", уходящим своими "корнями" вглубь веков, родовым Древом Вам хочется передать потомкам и что-то совершенно особенное, символ Вашего рода, знак, талисман - называйте как хотите.
Предлагаю обсудить эту тему - нужны ли современные родовые гербы или можно обойтись и без них. | | |
severinn Сообщений: 7223 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2410
| Наверх ##
13 ноября 2009 12:34 SVKM de L Герб и фамилия связаны, но новые гербы заводить не стоит, это уже давняя история. | | |
|