Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Josef Hüttel - searching for wife Maria Fedorovna

Иосиф Игнатьевич Гютель - ищу жену Мотрону Федоровну. How can i do if i know almost nothing about my Russian ancestor ?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 18 19 20 21 22 23 Вперед →
Модераторы: Gnom7, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
kbg_dnepr
Модератор раздела

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323

Phizik написал:
[q]
Just received an answer from the Bolchoï Theater, they don't have anything about a CHERKASOVA in their archives...
Really strange
[/q]
It's not strange at all, the opposite would be strange.
If she was born 1900, she would go to the ballet school at 8 and learn there 7 years. So she could have finished it in 1915, but in September that year she was already pregnant. And if she started the school not at 8, but at 9, she would not finish it, so we can't find her in the graduates' lists.
When would she be able to work?
She surely could have danced in Bolshoy during her school time (many pupils do), but I don't think such cases were recorded.
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
kbg_dnepr
Модератор раздела

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
Конечно, если предположить, что семейное предание о рождении МФ в 1900 или даже 1902 г. (в 1920 ей "было 18 лет") базируется на позднейших зрительных впечатлениях или словах самой МФ (когда ей было 30-40-50 лет), а на самом деле она на пару лет старше - скажем, 1895-1898 гг., то история утрачивает оттенок скандальности: она могла выйти замуж в 17-18 и родить первенца 11 (21 по новому ст.) апреля 1916 г. в 18-19 лет.
Записи о браке и рождении первенца может не быть потому, что эти события регистрировались по месту рождения невесты.
Но тогда она должна бы быть среди списков выпускниц балетного училища - поступление в 9-10 лет в 1904-1907 гг., окончание в 16-17 лет в 1911-1914 гг. И теоретически возможный год работы в Большом до брака и первой беременности.
Впрочем, артистическая жизнь и психика - дело не менее тонкое, чем Восток. a_003.gif
Точно так же, как не очень благородное (скорее очень крестьянское) имя Матрена было изменено на Мария, так и фамилия вполне может быть "улучшенной".
Поэтому мне кажется, что в поиске окольный путь может оказаться более коротким - наряду с поисками во Франции и Чехии (а вдруг сохранился архив ИИГ? а вдруг там есть письма и личные бумаги МФ?) следовало бы поискать литературу о Большом, балетных училищах Москвы и Питера, воспоминания учениц, мемуары, в которых мог упоминаться ИИГ в 1913-1916 гг. ...
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24889
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20554

kbg_dnepr написал:
[q]
следовало бы поискать литературу о Большом, балетных училищах Москвы и Питера, воспоминания учениц, мемуары, в которых мог упоминаться ИИГ в 1913-1916 гг. ...
[/q]


Вот здесь Гютель Иосиф упоминается как

valcha написал:
[q]
В НЭБ
Иосиф Гютель - учитель музыки
https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white
[/q]


В Алфавитном указателе имен II тома Очерков по истории музыкеи Финдейзена Н.

Он вполне мог подрабатывать учителем музыки и в балетном учиоище
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14958
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26104

kbg_dnepr написал:
[q]
родить первенца 11 (21 по новому ст.) апреля 1916 г. в 18-19 лет.
[/q]

Разница между старым и новым стилем в 20-веке составляла 13 дней. 11+13=24.

kbg_dnepr написал:
[q]
следовало бы поискать литературу о Большом, балетных училищах Москвы и Питера
[/q]

В РГИА, в фонде 498 среди воспитанниц, принятых в балетную группу СПб Театрального училища за 1902-1916 гг., нет ни одной Черкасовой.
Лайк (2)
Helen V

Москва
Сообщений: 6138
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2542
В картотеке москвичей нет записи о браке не потому, что этой записи нет, а потому, что записи о браке очень редко попадали в картотеку (чаще из метрик синагоги, чем из католических).
В картотеке нет записи о рождении в 1918-1919 гг не потому, что этой записи нет, а потому, что записи этих лет уже не вносились в картотеку.
Я бы предложила сплошной просмотр дел из ф609 - как по бракам, так и по рождениям, до даты предполагаемого отъезда в Воронеж и вообще отъезда из России.
Есть ли смысл так же, сплошняком, просматривать метрики в ЦГИАСПБ - можно будет понять после уточнения биографии Гюттеля (где и в каком году мог жить до Воронежа). Воронежские католические метрики, кажется, выложены где-то на форуме, но до 1913 года.

В адресных справочниках "Вся Москва" с 1911 года и далее - нет фамилии Гют(т)ель.
Чтобы приехавшему иностранцу что-то преподавать в России, нужно заполнить кучу документов, которые бы отложились в фонде Казенной палаты, например (о разрешении такому-то делать то-то).
---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Лайк (1)
Chronophage

Москва
Сообщений: 407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6717
Кто бывает в ЦГА Москвы, поищите следы в этих описях (увы, они пока не оцифрованы):

Фонд 16, опись 235 - Канцелярия Московского генерал-губернатора, г. Москва. Иностранное отделение, 1812-1917.
Дела о выдаче документов для проживания в России иностранным подданным и заграничных паспортов российским подданным.
Фонд 16, опись 236 1912-1917
Фонд 16, опись 218 - Канцелярия Московского Генерал-губернатора, иностранный отдел.
Въездные паспорта, выданные иностранным подданным для проживания в России. На иностранных языках.

Доводилось смотреть дела по одному швейцарскому семейству, встречались и паспорта, и копии метрик, и билеты на жительство - в том числе и их русских жён. Вдруг и тут повезёт...

Лайк (1)
Helen V

Москва
Сообщений: 6138
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2542

Chronophage написал:
[q]
Кто бывает в ЦГА Москвы
[/q]

До 10го января никто не бывает.
---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Chronophage

Москва
Сообщений: 407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6717
Это понятно ny.gif
Helen V

Москва
Сообщений: 6138
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2542
По каким источникам составлены публикации про Воронежский свободный театр?
https://vrnguide.ru/bio-dic/g/gyutel-iosif-ignatevich.html
автор Чертов Олег Вячеславович; вероятно, есть контакты на сайте...

Брошюры "Обозрения Воронежских театров"
https://goskatalog.ru/portal/#...xists=null
на которые ссылается сайт Госкаталог и которые хранятся в организации под названием "Государственное бюджетное учреждение культуры Воронежской области Воронежский областной литературный музей им. И.С. Никитина "...
---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Лайк (1)
Helen V

Москва
Сообщений: 6138
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2542

Chronophage написал:
[q]
Фонд 16, опись 236 1912-1917
Фонд 16, опись 218 - Канцелярия Московского Генерал-губернатора, иностранный отдел.
[/q]

Я лучше скажу, где нету))
В проиндексированных описях фонда 16 - фамилии Гюттель (Гютель) нет.
ф46 оп5 - дела иностранных подданных - нет.
ф16 оп218 Иностранный отдел - среди паспортов въезжающих такой фамилии нет, а сами эти паспорта - датированы 1880-ми годами (как и ф16 оп235, в основном).

ф17 оп107 - буквы Г вообще нет, но масса дел "Об австрийских подданных", прибывающих-убывающих, беженцах, примерно с 1914 года. Общий список австрийских подданных дело 580. Но они не проиндексированы. Их надо брать и просматривать. Так что топикстартер может еще раз мне написать и обсудить этот вопрос.
---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 18 19 20 21 22 23 Вперед →
Модераторы: Gnom7, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Вверх ⇈