Josef Hüttel - searching for wife Maria Fedorovna
Иосиф Игнатьевич Гютель - ищу жену Мотрону Федоровну. How can i do if i know almost nothing about my Russian ancestor ?
| Helen V
Москва
Сообщений: 6032
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2491
| Наверх ##
28 декабря 2021 17:11 А, сорри. Это сын некоей Пелагеи, тоже австрийской подданной, видимо владелицы красильной фабрики. Может, неслучайно молодой музыкант приехал в Россию? ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
| kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7155
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4320 | Наверх ##
28 декабря 2021 17:31 28 декабря 2021 17:33 Phizik написал: [q] Just received an answer from the Bolchoï Theater, they don't have anything about a CHERKASOVA in their archives...
Really strange[/q]
It's not strange at all, the opposite would be strange. If she was born 1900, she would go to the ballet school at 8 and learn there 7 years. So she could have finished it in 1915, but in September that year she was already pregnant. And if she started the school not at 8, but at 9, she would not finish it, so we can't find her in the graduates' lists. When would she be able to work? She surely could have danced in Bolshoy during her school time (many pupils do), but I don't think such cases were recorded. ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7155
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4320 | Наверх ##
30 декабря 2021 13:39 Конечно, если предположить, что семейное предание о рождении МФ в 1900 или даже 1902 г. (в 1920 ей "было 18 лет") базируется на позднейших зрительных впечатлениях или словах самой МФ (когда ей было 30-40-50 лет), а на самом деле она на пару лет старше - скажем, 1895-1898 гг., то история утрачивает оттенок скандальности: она могла выйти замуж в 17-18 и родить первенца 11 (21 по новому ст.) апреля 1916 г. в 18-19 лет. Записи о браке и рождении первенца может не быть потому, что эти события регистрировались по месту рождения невесты. Но тогда она должна бы быть среди списков выпускниц балетного училища - поступление в 9-10 лет в 1904-1907 гг., окончание в 16-17 лет в 1911-1914 гг. И теоретически возможный год работы в Большом до брака и первой беременности. Впрочем, артистическая жизнь и психика - дело не менее тонкое, чем Восток.  Точно так же, как не очень благородное (скорее очень крестьянское) имя Матрена было изменено на Мария, так и фамилия вполне может быть "улучшенной". Поэтому мне кажется, что в поиске окольный путь может оказаться более коротким - наряду с поисками во Франции и Чехии (а вдруг сохранился архив ИИГ? а вдруг там есть письма и личные бумаги МФ?) следовало бы поискать литературу о Большом, балетных училищах Москвы и Питера, воспоминания учениц, мемуары, в которых мог упоминаться ИИГ в 1913-1916 гг. ... ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24831 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20417 | Наверх ##
30 декабря 2021 14:29 kbg_dnepr написал: [q] следовало бы поискать литературу о Большом, балетных училищах Москвы и Питера, воспоминания учениц, мемуары, в которых мог упоминаться ИИГ в 1913-1916 гг. ...[/q]
Вот здесь Гютель Иосиф упоминается как valcha написал: [q] В НЭБ
Иосиф Гютель - учитель музыки
https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white[/q]
В Алфавитном указателе имен II тома Очерков по истории музыкеи Финдейзена Н. Он вполне мог подрабатывать учителем музыки и в балетном учиоище ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14871
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25735
| Наверх ##
30 декабря 2021 14:47 kbg_dnepr написал: [q] родить первенца 11 (21 по новому ст.) апреля 1916 г. в 18-19 лет.[/q]
Разница между старым и новым стилем в 20-веке составляла 13 дней. 11+13=24. kbg_dnepr написал: [q] следовало бы поискать литературу о Большом, балетных училищах Москвы и Питера[/q]
В РГИА, в фонде 498 среди воспитанниц, принятых в балетную группу СПб Театрального училища за 1902-1916 гг., нет ни одной Черкасовой. | | Лайк (2) |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6032
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2491
| Наверх ##
30 декабря 2021 15:27 В картотеке москвичей нет записи о браке не потому, что этой записи нет, а потому, что записи о браке очень редко попадали в картотеку (чаще из метрик синагоги, чем из католических).
В картотеке нет записи о рождении в 1918-1919 гг не потому, что этой записи нет, а потому, что записи этих лет уже не вносились в картотеку.
Я бы предложила сплошной просмотр дел из ф609 - как по бракам, так и по рождениям, до даты предполагаемого отъезда в Воронеж и вообще отъезда из России.
Есть ли смысл так же, сплошняком, просматривать метрики в ЦГИАСПБ - можно будет понять после уточнения биографии Гюттеля (где и в каком году мог жить до Воронежа). Воронежские католические метрики, кажется, выложены где-то на форуме, но до 1913 года.
В адресных справочниках "Вся Москва" с 1911 года и далее - нет фамилии Гют(т)ель.
Чтобы приехавшему иностранцу что-то преподавать в России, нужно заполнить кучу документов, которые бы отложились в фонде Казенной палаты, например (о разрешении такому-то делать то-то). ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
| Chronophage
Москва
Сообщений: 407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6469
| Наверх ##
30 декабря 2021 19:38 Кто бывает в ЦГА Москвы, поищите следы в этих описях (увы, они пока не оцифрованы):
Фонд 16, опись 235 - Канцелярия Московского генерал-губернатора, г. Москва. Иностранное отделение, 1812-1917.
Дела о выдаче документов для проживания в России иностранным подданным и заграничных паспортов российским подданным.
Фонд 16, опись 236 1912-1917
Фонд 16, опись 218 - Канцелярия Московского Генерал-губернатора, иностранный отдел.
Въездные паспорта, выданные иностранным подданным для проживания в России. На иностранных языках.
Доводилось смотреть дела по одному швейцарскому семейству, встречались и паспорта, и копии метрик, и билеты на жительство - в том числе и их русских жён. Вдруг и тут повезёт...
| | Лайк (1) |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6032
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2491
| Наверх ##
30 декабря 2021 19:51 Chronophage написал: [q] Кто бывает в ЦГА Москвы[/q]
До 10го января никто не бывает. ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
| Chronophage
Москва
Сообщений: 407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6469
| Наверх ##
30 декабря 2021 19:54 Это понятно  | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6032
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2491
| Наверх ##
30 декабря 2021 19:55 ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
|
