Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Батька Махно и махновцы в архивах всея Руси и Украины

Отдельного фонда по "махновщине" нет даже в РГВА. В Запорожском архиве пока не проверяли... Но по крупицам можно насобирать с целое лукошко. Этим мы и займемся в этой теме

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 Вперед →
Модератор: vikarii
grouon

курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
С фото того периода действительно напряженка) В моей семье "чудом" сохранилось. Дед на "правильной" стороне воевал в Гражданскую)
NORD-OST вы по фото Махно не написали. Знак или орден?
То, что был вручен или не был, прошу оставить пока. Это в АРХИВАХ может быть когда-то найдется.
Жена могла и перепутать) Хотя сомневаюсь, что она не знала как выглядит орден КЗ. В моей семье кто постарше не путал. Дед тоже получил КЗ ( за 20 лет выслуги в 1945) и знак Краскома у потомков долго хранился. КЗ все в "лицо" знали. А вот о "Знаке Краскома" вспоминали как о ордене "Красной Звезды" ( более младшее поколение семьи вспоминало, что рядом с наградами "20 лет РККА", орден Ленина и КЗ, "За победу над Германией" лежала еще какая-то "красная звезда"). Орден Кр Зв и Знак Краскома, мне тоже кажутся похожими. Особенно если учесть, что от Знака Краскома "лавровая подложка" может отваливаться. И остается одна Звезда.
vikarii
Модератор раздела
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22662
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8060

NORD-OST написал:
[q]
Я думаю, что орден был: красным был нужен мощный союзник. Чем было его привлечь? Славой? Деньгами? Харчами? Так, у него это все было. Он в Гуляй-Поле был царь, Бог и воинский начальник!
И зачем жене сочинять? Показать значимость мужа? Так это общеизвестно. Его при жизни называли батька. И не думаю, чтобы она гордилась наградами красных. Хотя, конечно, могла и попутать.
А то, что не сохранилось фото - так не до того было. Вы попробуйте найти фото Сталина того времени. Или Дзержинского. Один - два кадра и все. А ведь историю пишут победители....
[/q]



Пожалуй, соглашусь тут со всем... почти... Батька таки при жизни уже был легендой. И действительно имел все и был в своем Гуляй-Поле и царь и бог... И военный тактик он был от Бога. Сам Слащов не мог с ним справиться. Но зачем Махно нужна была эта красная висюлька? Которую он, кстати, никогда не носил...




Комментарий модератора:
Я думаю так: большевикам действительно был нужен сильный союзник в борьбе с белыми. Но привлечь Махно на свою сторону они могли только одним: предоставив ему самостоятельно управлять своей армией... Без комиссаров. Но, разумеется, временно. Вот этим его и купили большевики... Бедный, бедный Нестор... Кому ты поверил!?

---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
vikarii
Модератор раздела
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22662
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8060

grouon написал:
[q]
Жена могла и перепутать)
[/q]


Могла
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
NORD-OST

Сообщений: 1194
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3889
>> Ответ на сообщение пользователя grouon от 28 июня 2020 0:11
Я - за орден.
NORD-OST

Сообщений: 1194
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3889
>> Ответ на сообщение пользователя vikarii от 28 июня 2020 0:16

Ну, как минимум, знак краскома носил. Возможно, это было условие, поставленное ему: ты, типа, наш союзник, носи орден.
Могла и жена настоять: чем ты хуже царских генералов? Носи.
Нам сложно понять логику прадедов... (как юмор - тут логику собственных женщин не всегда понимаешь...)
А с КЗ было просто - другого-то ордена не было. Да и вручали его самым -самым.
"А чем ты хуже.... ?" - могла супруга сказать...
grouon

курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
Думаю, если орден КЗ Махно и дали приказом, то не вручили. Я не специалист, почитал о нем только сегодня и поверхностно. По моему мнению с "красными" он был "заодно" только 4 месяца в 1919. Регулярно высказывал мнение отличное от линии "партии". Призывал к сопротивлению большевикам. На мой взгляд давать орден такому человеку "лидеры партии" не стали бы. Возможно я ошибаюсь. Знак же краскома Махно обязан был надеть, как единственный знак различия в регулярной части РККА именно в тот период, на который он влился в ряды РККА. Отсюда имеющееся фото со Знаком и полное отсутствие "условно полученного" ордена КЗ
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Казнить нельзя? Помиловать?" (28 июня 2020 18:01)
vikarii
Модератор раздела
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22662
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8060

NORD-OST написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vikarii от 28 июня 2020 0:16

Ну, как минимум, знак краскома носил. Возможно, это было условие, поставленное ему: ты, типа, наш союзник, носи орден.
Могла и жена настоять: чем ты хуже царских генералов? Носи.
Нам сложно понять логику прадедов... (как юмор - тут логику собственных женщин не всегда понимаешь...)
А с КЗ было просто - другого-то ордена не было. Да и вручали его самым -самым.
"А чем ты хуже.... ?" - могла супруга сказать...
[/q]



Да. И он не был хуже. Махно был не просто талатнтливым партизанским военачальником, но и тактиком от бога. Самому Слащову не давал спокойно спать, а это чего-то да значит


---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
vikarii
Модератор раздела
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22662
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8060
А мы продолжаем, между тем, выкладывать реквизиты архивных фондов, описей и дел, где так или иначе упоминается батька Махно и его армия
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
vikarii
Модератор раздела
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22662
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8060
РГВА. Фонд № 241:



Управление Украинской Трудовой армии, г. Харьков



Аннотация фонда:



Постановления, протоколы заседаний Совета Украинской трудовой армии. Приказы административно-строевые по армии, по политотделу и управлениям. Оперативные приказы, распоряжения Главкома, командующих ЮЗФ, Киевским воен.округом и др. Оперативные сводки и донесения штабов армии и ее частей о боевых действиях проиив отрядов Махно, по ликвидации банд на юге Украины и в Донбассе. Оперативно-трудовые сводки штабов армии, соединений и частей. Доклады о состоянии каменноугольной промышленности Донбасса, о ходе работ по добыче угля и др. Политсводки политотдела армии. Доклады, рапорты о деятельности отдела инженерного снабжения, о результатах инспектирования частей. Сведения и переписка о боевом и численном составе и дислокации войск.


Историческая справка фонда:



21 января 1920г. был создан Совет Украинской трудовой армии( Укрсовтрударм) и утверждено положение о нем( объявлено приказом РВСР № 147 от 30 янв.1920г.). Укрсовтрударм приступил к формированию Украинской трудовой армии из полевых, резервных и запасных частей Юго-Зап.фронта, Орловского, Харьковского и Киевского воен.округов. Приказом по армии № 1 от 16 февраля 1920г. было объявлено о ее сформировании. Приказом уполномоченного Наркомата труда при СНК УССР и полпреда Наркомата труда РСФСР от 28 сентября 1921г. Управление армии было переформировано в Управление трудовых частей Украины, военно-трудовые группы Криворожского и Елизаветградского районов расформированы. В соответствии с постановлением СТО от 30 декабря 1921г. об упразднении трудовых армий армия в начале 1922г. расформирована.
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 Вперед →
Модератор: vikarii
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vikarii » Батька Махно и махновцы в архивах всея Руси и Украины [тема №111462]
Вверх ⇈