Батька Махно и махновцы в архивах всея Руси и Украины
Отдельного фонда по "махновщине" нет даже в РГВА. В Запорожском архиве пока не проверяли... Но по крупицам можно насобирать с целое лукошко. Этим мы и займемся в этой теме
| NORD-OST
Сообщений: 1194
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3891
| Наверх ##
27 июня 2020 23:13 Там с нумерацией орденов так накручено, что я не удивлюсь двум орденам у Махно. | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
| Наверх ##
27 июня 2020 23:34 vikarii написал: [q]
grouon написал:
[q]
Думаю, если не брать за "доказательство" награждения КЗ воспоминания жены Махно, то, по-факту не остается ничего
[/q]
Может быть и так. Но на одной из фотографий, что я тут выложил (где батька изображен в фас), на его френче вроде как именно орден БКЗ изображен или как?
[/q]
Не берусь утверждать на все 100%) Но... Приведу материал из Вики, вы сами такое практикуете: https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87Похожее фото (не буду утверждать, что оригинал) из этой статьи:
 | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
| Наверх ##
27 июня 2020 23:42 27 июня 2020 23:43 NORD-OST написал: [q] [/q]
Вы сами к какой версии склоняетесь? Фото, я так понял, Викарий верное указал в первом случае? Ваш вопрос по этому фото был? Вы считаете на данном фото Махно с знаком Краскома (либо похожим знаком) или с орденом КЗ? То, что ГДЕ-ТО в архивах, возможно, есть документ о его награждении (вероятно и неоднократном, хотя непонятно ЗАЧЕМ? С "красными" одним путем он шел недолго, как я понял) орденом КЗ, и вы к этому склоняетесь я понял. Но по фото, какое ваше мнение? | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1194
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3891
| Наверх ##
27 июня 2020 23:54 Я думаю, что орден был: красным был нужен мощный союзник. Чем было его привлечь? Славой? Деньгами? Харчами? Так, у него это все было. Он в Гуляй-Поле был царь, Бог и воинский начальник!
И зачем жене сочинять? Показать значимость мужа? Так это общеизвестно. Его при жизни называли батька. И не думаю, чтобы она гордилась наградами красных. Хотя, конечно, могла и попутать.
А то, что не сохранилось фото - так не до того было. Вы попробуйте найти фото Сталина того времени. Или Дзержинского. Один - два кадра и все. А ведь историю пишут победители.... | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
| Наверх ##
28 июня 2020 0:11 С фото того периода действительно напряженка) В моей семье "чудом" сохранилось. Дед на "правильной" стороне воевал в Гражданскую)
NORD-OST вы по фото Махно не написали. Знак или орден?
То, что был вручен или не был, прошу оставить пока. Это в АРХИВАХ может быть когда-то найдется.
Жена могла и перепутать) Хотя сомневаюсь, что она не знала как выглядит орден КЗ. В моей семье кто постарше не путал. Дед тоже получил КЗ ( за 20 лет выслуги в 1945) и знак Краскома у потомков долго хранился. КЗ все в "лицо" знали. А вот о "Знаке Краскома" вспоминали как о ордене "Красной Звезды" ( более младшее поколение семьи вспоминало, что рядом с наградами "20 лет РККА", орден Ленина и КЗ, "За победу над Германией" лежала еще какая-то "красная звезда"). Орден Кр Зв и Знак Краскома, мне тоже кажутся похожими. Особенно если учесть, что от Знака Краскома "лавровая подложка" может отваливаться. И остается одна Звезда.
| | |
vikariiМодератор раздела PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 22715 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8073 | Наверх ##
28 июня 2020 0:16 28 июня 2020 0:32 NORD-OST написал: [q] Я думаю, что орден был: красным был нужен мощный союзник. Чем было его привлечь? Славой? Деньгами? Харчами? Так, у него это все было. Он в Гуляй-Поле был царь, Бог и воинский начальник!
И зачем жене сочинять? Показать значимость мужа? Так это общеизвестно. Его при жизни называли батька. И не думаю, чтобы она гордилась наградами красных. Хотя, конечно, могла и попутать.
А то, что не сохранилось фото - так не до того было. Вы попробуйте найти фото Сталина того времени. Или Дзержинского. Один - два кадра и все. А ведь историю пишут победители....[/q]
Пожалуй, соглашусь тут со всем... почти... Батька таки при жизни уже был легендой. И действительно имел все и был в своем Гуляй-Поле и царь и бог... И военный тактик он был от Бога. Сам Слащов не мог с ним справиться. Но зачем Махно нужна была эта красная висюлька? Которую он, кстати, никогда не носил...
--- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
vikariiМодератор раздела PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 22715 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8073 | Наверх ##
28 июня 2020 0:22 grouon написал: [q] Жена могла и перепутать)[/q]
Могла --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1194
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3891
| Наверх ##
28 июня 2020 0:30 >> Ответ на сообщение пользователя grouon от 28 июня 2020 0:11 Я - за орден. | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1194
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3891
| Наверх ##
28 июня 2020 0:36 >> Ответ на сообщение пользователя vikarii от 28 июня 2020 0:16 Ну, как минимум, знак краскома носил. Возможно, это было условие, поставленное ему: ты, типа, наш союзник, носи орден. Могла и жена настоять: чем ты хуже царских генералов? Носи. Нам сложно понять логику прадедов... (как юмор - тут логику собственных женщин не всегда понимаешь...) А с КЗ было просто - другого-то ордена не было. Да и вручали его самым -самым. "А чем ты хуже.... ?" - могла супруга сказать... | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
| Наверх ##
28 июня 2020 1:38 Думаю, если орден КЗ Махно и дали приказом, то не вручили. Я не специалист, почитал о нем только сегодня и поверхностно. По моему мнению с "красными" он был "заодно" только 4 месяца в 1919. Регулярно высказывал мнение отличное от линии "партии". Призывал к сопротивлению большевикам. На мой взгляд давать орден такому человеку "лидеры партии" не стали бы. Возможно я ошибаюсь. Знак же краскома Махно обязан был надеть, как единственный знак различия в регулярной части РККА именно в тот период, на который он влился в ряды РККА. Отсюда имеющееся фото со Знаком и полное отсутствие "условно полученного" ордена КЗ | | |
|
Я думаю так: большевикам действительно был нужен сильный союзник в борьбе с белыми. Но привлечь Махно на свою сторону они могли только одним: предоставив ему самостоятельно управлять своей армией... Без комиссаров. Но, разумеется, временно. Вот этим его и купили большевики... Бедный, бедный Нестор... Кому ты поверил!?