РАЗДЕЛ для вопросов О НАГРАДАХ ДО 1917 года.
Открывать новые темы с вопросом по 1-ой или нескольким наградам НЕ рекомендуется.
По наградам советского периода и ВОВ пройдите в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах этого раздела, дубли будут удалены.
Просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле, либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "отзыв"). Все пустые посты с "спасибо...." в разных вариантах удаляются.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ с маленьким разрешением, не позволяющим прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии и сканы со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ, только через форум!
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. |
Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ
Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.
| Stan2180 Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43 | Наверх ##
7 мая 2009 22:33Ищу деда Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.
Уважаемые форумчане!
Прежде чем задать вопрос о награждении НИЖНИХ чинов ЗОВО Св. Георгия за РЯВ по книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006
проверьте на сайте numismat.ru/gkcatalogs.shtml был ли Ваш предок награжден . Скопируйте нужную строку и задайте вопрос, если известен полк - укажите его, а также укажите был ли Ваш предок казаком или моряком.
Ищу в списках георгиевских кавалеров русско-японской войны своего деда Богушевич Ивана Андреевича.
Буду благодарен за помощь в поиске
| | Лайк (2) |
| anastasiee Новичок
Москва
Сообщений: 11
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
9 февраля 2022 16:29 kesman написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя anastasiee от 9 февраля 2022 13:38
Выложите фото с крестом, если получиться в хорошем разрешении, проще будет Вам помочь.
[/q]
Я бы с радостью, но оно не в моем распоряжении. Видела несколько раз, запомнила крест | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
9 февраля 2022 17:07 9 февраля 2022 22:35 anastasieeanastasiee написал: [q] запомнила крест[/q]
Тут нужно осторожно заметить, что слова "запомнила крест" в подобных расследованиях "не считаются". Опыт показывает, что люди "запоминают" и то, чего некогда не видели. Например, перепутав медаль за РЯВ и крест. Это очень нередко. Отсутствие Петра в списке раненых 219-го полка -- это плохо. "Без ног"... какого уровня повреждения? Скажем, обморожение могло привести к потере пальцев на ногах, или как? Без ног... обеих? какого уровня ампутация? Список раненых не имел отношения к награждениям, а учитывал боевые потери. Кавалер он -- не кавалер, это военному министерству в данном вопросе -- неважно,. Вот ранен Павел -- Моршанского уезда. он есть.. Он кавалер, но это в списке раненых никак не отражено Есть Соломатины (Саламатины) разных губерний -- Тульская, Рязанская, Тамбовская, Пензенская. Кто-то из них кавалер, кто-то нет. Особый отдел по сбору сведений о потерях их кавалерство не интересовало. Сведения собирались для оценки и расчетов выплат пенсий и пособий. Ну так вот ПЕТРА как-то нет. Это настораживает.Короче говоря -- вроде как история на Вашу и похожа, но гарантий дать нельзя. Фото с крестом еще кое-что могло бы подтвердить. Но именно фото, а не слова о нем. А пока -- вероятно, но не надежно. | | |
| vrangel Новичок
Сообщений: 12
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
10 февраля 2022 16:34
Здравствуйте Дмитрий_Н!
Можете ли еще раз помочь по дальним родственникам прошедшим русско-японскую?
Год назад вы мне помогли по прадеду Авдееву Федору из 220 Епифанского, призванного из Керенского уезда.
История такова, в этой же деревне что и Авдеев Федор жил другой прадед, он участия в Русско-японской не принимал, но вроде как принимали его два родных брата, и после войны они вроде как переехали в Сибирь(может на приски?) т.к. был разговор что приезжали звали прадеда с собой, но он болел и не поехал с ними. Так вот по земельной переписи 1918 удалось узнать их ФИО, и так же действительно их хозяйства по переписи пустовали, т.е переехали.
Могли быть как мобилизованными, так служившими в Порт-Артуре, это про них, а не про Федора было упоминание Порт-Артур, а я приплел забыв разговор к Федору.
Первого брата звали Тарасов Алексей, и благо не такой уж большой список
3 ст. для христиан 21491 Тарасов Алексей 200
4 ст. для христиан 133825 Тарасов Алексей 691
4 ст. для христиан 144917 Тарасов Алексей 814
4 ст. для христиан 154672 Тарасов Алексей 924
Второй брат там уж очень большой список, можете хотя бы в 3 степени проверить?
Тарасов Иван
2 ст. для христиан 2726 Тарасов Иван 63
3 ст. для христиан 6542 Тарасов Иван 96
3 ст. для христиан 9384 Тарасов Иван 134
4 ст. для христиан 94545 Тарасов Иван 243
4 ст. для христиан 104583 Тарасов Иван 358
4 ст. для христиан 107347 Тарасов Иван 390
4 ст. для христиан 112270 Тарасов Иван 450
4 ст. для христиан 116087 Тарасов Иван 497
4 ст. для христиан 123528 Тарасов Иван 574
4 ст. для христиан 127986 Тарасов Иван 624
4 ст. для христиан 138355 Тарасов Иван 740
4 ст. для христиан 147083 Тарасов Иван 839
4 ст. для христиан 176283 Тарасов Иван 1186
4 ст. для христиан 183947 Тарасов Иван 1282
4 ст. для христиан 188092 Тарасов Иван 1323
Может что то удастся узнать, спасибо! | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
10 февраля 2022 19:24 10 февраля 2022 22:04 vrangel
Могли участвовать, могли не участвовать,..
Могли в Артуре, могли где-нибудь еще...
Могли быть кавалерами, могли не быть кавалерами...
Я избегаю давать ответы на такие вопросы, поскольку фамилия Тарасов и имена Алексей и Иван никакими идентификаторами быть не могут. Есть среди них артурцы, есть не артурцы. Есть среди раненых участников РЯВ Иваны Тарасовы разных губерний и воинских частей, вне зависимости от того, кавалеры ли они... Есть среди защитников Артура Тарасовы разных имен, погибшие, плененные...
Короче говоря -- ничего, кроме возможности неверной трактовки и необоснованных предположений, ответ на подобный вопрос дать не может.
Поэтому с моей стороны ответов на такие вопросы не будет.
Но книга есть не только у меня... | | |
| vrangel Новичок
Сообщений: 12
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
11 февраля 2022 16:58 >> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 10 февраля 2022 19:24 Можно уточняющий вопрос, правильно ли я понимаю, что в полках, мобилизация в которые шла в том числе из Керенского уезда Пензенской губ., этих Тарасовых в списках награжденных нет? | | |
Zelenaart Сообщений: 90 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
11 февраля 2022 23:03 Помогите с дальнейшим поиском прадеда Лопатина Ф.И воевавшего в русско японскую войну. Из наград был точно Георгиевский крест, фото с наградой сгорело в деревенском доме. Через архив по номеру полка хочу выяснить, кто мой прадед.
Лопатин Федор 110
4 ст. для христиан 113089 Лопатин Федор 459
4 ст. для христиан 124700 Лопатин Федор 586
4 ст. для христиан 135674 Лопатин Федор 712 ---
_________________________________________________
ИЩУ:
- Лукашкины и Подколзины, Минушины Тульской обл.
- Тимофеевы и Голубовы, Босанцвы Ростовская область и Черниговская губ
- Акатовы Орловская область
- Лопатины, Воровьевы Московская область | | |
ZelenaartСообщений: 90 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
12 февраля 2022 9:03 От него у родственников сохранилась медаль за войну 1904-1905. Дедушка говорил, что звание было унтер-офицера, но в каком году не известно. Подскажите номера полков для дальнейшего поиска. ---
_________________________________________________
ИЩУ:
- Лукашкины и Подколзины, Минушины Тульской обл.
- Тимофеевы и Голубовы, Босанцвы Ростовская область и Черниговская губ
- Акатовы Орловская область
- Лопатины, Воровьевы Московская область | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
12 февраля 2022 17:58 12 февраля 2022 19:54 Zelenaart
В каком регионе находился деревенский дом, где сгорела фотография кавалера?
Возможно, это поможет определить направление поиска. .
Дело тут такое.
Существовали два независимых направления учета нижних чинов в РЯВ.
1. Учет награждений Капитулом орденов. В этих списках Капитул совершенно не интересовало, откуда кавалер родом. Лишь воинская часть, имя, звание, номер награды и формулировка отличия. Задача Капитула -- определить расходы казны на награждения.
Косвенно (ЗНАЯ историю частей и формирований) можно выстраивать предположения, но не более того.
2. Учет убитых, раненых, пропавших без вести, контуженных, который проводил Особый отдел Главного штаба В просторечии -- Списки "Русского Инвалида", но не только они.
Так вот, Главный штаб совершенно не интересовало, был ли кавалером нижний чин, погибший или получивший повреждение на войне. Задачей было -- привести в известность, где теперь сколько вдов, сирот, калек, претендующих на выплаты и т. п.
Это РАЗНЫЕ источники информации. Лишь сопоставляя их, можно делать какие-то выводы и предположения.
| | |
ZelenaartСообщений: 90 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
12 февраля 2022 21:35 >> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 12 февраля 2022 17:58 Спасибо за ответ. Он родом из современного Шатурского района, деревня Кузяевская. После РЧВ участвовал ещё в нескольких воинах. ---
_________________________________________________
ИЩУ:
- Лукашкины и Подколзины, Минушины Тульской обл.
- Тимофеевы и Голубовы, Босанцвы Ростовская область и Черниговская губ
- Акатовы Орловская область
- Лопатины, Воровьевы Московская область | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
12 февраля 2022 23:50 13 февраля 2022 14:03 Долго объяснять, но, вероятно, 9-й Восточно-Сибирской стрелковой артиллерийской бригады, канонир. 135674 ЛОПАТИН Федор — 9 Bocточно-Сибирская. стрелковая артиллерийская бригада, 3 батарея, канонир. За оказанное отличие, мужество и храбрость за время боев 12-16 января 1905 г.
НО показан в потерях (контуженным) по Вятской губернии и контуженным в феврале 1905 при Мукдене, что не связано непосредственно с отличием по ЗОВО. Почему так -- это не мой вопрос. Суть в том, что канонир 9 ВССАРБ Федор Лопатин числился кавалером ЗОВО, по каким-то причинам отнесен к Вятской губернии. [q] После РЯВ участвовал ещё в нескольких воинах.[/q]
Откуда известно? В каком звании? В каком роде войск? Какие такие несколько войн? Какими материалами это обеспечено?Никакого Шатурского района в реалиях РЯВ вообще не было, а был Егорьевский уезд Рязанской губернии, ну так и следует называть... В общем, это долго, непросто, да и список "Русского инвалида" поврежден, но по иным фамилиям ясно, что 9-я ВССАБр. Остальные просто не подойдут по совокупности параметров. Если искать в РГВИА, то РГВИА. Ф. 400. Оп. 32. Картинка. Там будут НЕПОВРЕЖДЕННЫЙ список "Инвалида" (Д. 486) и совершенно иное рукописное дело (Д.290), которое может содержать что-то еще полезное. Либо просто пишите в РГВИА. Вам про всех четверых расскажут (за плату, конечно)... И про зауряд-прапорщика из Семипалатинска, и про бомбардира-наводчика, вероятнее всего -- из-под Полтавы. Пути поиска вполне очевидны. Я рассказываю только то, что вижу в материалах по РЯВ. Как они такими получились -- задача Ваша, а не моя. .
  | | |
|
