Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
РАЗДЕЛ для вопросов О НАГРАДАХ ДО 1917 года.
Открывать новые темы с вопросом по 1-ой или нескольким наградам НЕ рекомендуется.
По наградам советского периода и ВОВ пройдите в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах этого раздела, дубли будут удалены.
Просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле, либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "отзыв"). Все пустые посты с "спасибо...." в разных вариантах удаляются.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ с маленьким разрешением, не позволяющим прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии и сканы со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ, только через форум!
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.

Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ

Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 210 211 212 213 214 * 215 216 217 218 ... 313 314 315 316 317 318 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, tatust
Stan2180
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43
Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.


Уважаемые форумчане!
Прежде чем задать вопрос о награждении НИЖНИХ чинов ЗОВО Св. Георгия за РЯВ по книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006

проверьте на сайте
numismat.ru/gkcatalogs.shtml был ли Ваш предок награжден . Скопируйте нужную строку и задайте вопрос, если известен полк - укажите его, а также укажите был ли Ваш предок казаком или моряком.




Ищу в списках георгиевских кавалеров русско-японской войны своего деда Богушевич Ивана Андреевича.
Буду благодарен за помощь в поиске
Лайк (2)
Дмитрий_Н
Sadlud

Про мобилизацию:
У нас есть неопределенность в годе рождения Ивана Пашкова -- то ли 1868, то ли 1878, а это разные военные судьбы.
При годе рождения 1878 Иван должен бы был быть на действительной службе в 1904 году, причем (если грамотен), скорее всего, не в рядовом звании.
Именно поэтому я предположил младшего унтер-офицера 9-го Восточно-Сибирского стрелкового полка (ВССП), он подходил по морскому способу доставки на Дальний Восток, неучастию в обороне Порт-Артура (все-таки это знаковое событие, важнее, чем "морские пейзажи") и приличествующему для грамотного старослужащего званию младшего унтер-офицера.
Но вдруг рассказы "про плен".
Стрелок 5-го ВССП Иван Пашков очевидно в плен попадает после сдачи крепости, но как-то он по другим параметрам не ложится.
Унтер-офицер 9-го ВССП подошел бы, но в плен из полка попало весьма немного людей (картинки). То есть, не исключено, что в числе 129 плененных нижних чинов оказался и Иван Пашков, но вероятность невысока.

Ну ладно, а что, если он 1868 года рождения и из запасных?
Мобилизаций в Виленском округе было не одна, а две (точнее, даже три -- шестая, седьмая и девятая), но девятая нам неинтересна, пока мобилизованные доедут, военные действия уже закончатся.
Вы пишете, что выяснили про 1 (одну). Возможно, Минской губернии коснулась только одна (интересен источник), но по работе Военно-исторической комиссии - дело было так (картинки).

Если предполагать, что Иван Пашков попадает под 6-ю мобилизацию (да даже и под седьмую), то теоретически мог бы попасть на пополнение в 53-й пехотный Волынский полк, хотя и вряд ли. Но в этом полку в плен попало еще меньше людей. Здесь надо оговориться, что "Санитарно-статистический очерк" приводит не всегда точные данные.
Но приведем теперь и волынца Ивана Пашкова

129889 ПАШКОВ Иван —53 пех. Волынский полк, 5 рота, стар­ший унтер-офицер. За мужество и храбрость, оказанные им разновременно в боях против японцев.

Старший унтер - это хорошо, это возможно для призванного из запаса, но как-то не ложится белорусский крестьянин в 53-й волынский полк. и сам полк прибыл на войну уже в конце октября, а ехать - месяц, да и полк - он не оттуда, он из Бессарабии. Кроме того, "первый ребенок родился в 1907". Для крестьянства все-таки такие поздние браки нехарактерны, мне кажется. Записи о браке, как я понимаю, нет...

Морские пейзажи - ладно, их в плену можно до одури насмотреться, там кроме морских пейзажей и нет-то ничего :-) Хотя на прогулки водят, даже театр Кабуки приезжает и японские девы смотрят любопытно и удивленно.

"Царь золотыми монетами деда выкупал" - отчасти это правильно сказано.
Мы изо всех сил старались показать, что война закончилась "вничью": ну уступили Квантун, так он арендованный, ну пол-Сахалина, так он до недавнего времени и был в совместном владении России и Японии, просто вот поделили (умалчивая при этом, что совсем незадолго до этого в 1875 г. уже совершили обмен половины Курил на полное владение Сахалином. Для справки: к началу войны с Японией все (ВСЕ) Курилы от мыса Лопатка на Камчатке и до Хоккайдо принадлежали Японии) и весь (ВЕСЬ) Сахалин -- нам...
Ну это ладно, но контрибуцию-то не платили, а значит - не проиграли.

Не платили, но выплатили огромную сумму Японии "за содержание пленных", которых, действительно содержали хорошо -- Япония, впервые столкнувшись в войне с мировой державой очень старалась соблюдать все конвенции, даже и перебарщивая, тем более, что само понятие "плен" для них было чуждо и удивительно. Многие считали, что выплаты за содержание пленных были завуалированной формой контрибуции. Так что, "Царь нас выкупил" - это, в определенном смысле, верно.

Ну что тут посоветовать:
Кавалер креста за РЯВ с высокой долей вероятности был ранен, ну а если не ранен, но пленен, что мы (как бы) знаем.

РГВИА. Ф. 400. Оп. 32. Отсортированные по полкам списки потерь, включая раненых и пленных (картинка).
посмотреть там, найдутся ли Иваны пашковы и какой они губернии и уезда, если найдутся.

Пока как-то так...





Прикрепленный файл: 7_28__.jpg7_29__.jpg, 496899 байт7_30__.jpg, 280614 байтrjw_60__.jpg, 500574 байт32_списки__.jpg, 322488 байт
VC

VC

Сообщений: 8568
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4505

Дмитрий_Н написал:
[q]
VC написал:
[q]

Знак без банта. Вероятнее всего Сергунин получил его за 10 лет сверхсрочной службы.
[/q]

Да, как-то позабыл про выслужной Знак. Кавалер выглядит несомненной опорой Престола, вот и нарисовалась картинка про 1905-1907 гг. Ведь по своему зауряд-прапорщицкому званию он мог в плен и не идти, а выехать из Артура после сдачи.

Существует еще другая доступная фотография Сергунина https://pp.userapi.com/c846320...HZzjg4.jpg
там знаков видно побольше. Нижний из видимых похож на 63-й пехотный Углицкий, но убитым он показан в 62-м Суздальском https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D1

А вообще-то 3-й батальон 14 ВССП формировался за счет кадра 14-го армейского корпуса (2-я и 18-я дивизии), но качество фото такое, что знаки я разобрать как-то не смог. Показалось, что сверху вниз - 7-й Ревельский, 5-й Калужский, 63-й Углицкий, но не утверждаю.
[/q]
Дмитрий, здравствуйте!

Верхний знак и есть 62-й пехотный Суздальский полк.
https://ria1914.info/index.php...0%BB%D0%BA

Ниже его мальтийский крест, который был распространенной основой знаков. На верхнем луче просматривается корона, а что ниже не могу разобрать. Возможно орел. Можно предположить знаки 112-го пехотного Уральского полка или 96-го пехотного Омского полка. Мальтийский крест так же был у 6-го пехотного Либавского, что подходит для Вашей версии о 2-й дивизии, но не похоже, что в центре обсуждаемого знака вензель А1. Ещё один у 47-го пехотного Украинского, но тоже, на мой взгляд, не подходит.

Нижний знак не берусь определить. Мне кажется, что у креста лучи расширяются, а под ними венок или лента. Подобные были например у 91-го пехотного Двинского, 142-го пехотного Звенигородского, 186-го пехотного резервного Луковского полка.
osja67

Сообщений: 234
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 108
Здравствуйте!
Продолжаю искать по своим землякам- участникам Цусимы:
ЗОВО 4ст. Тоже матросы. №№ 180459 180210 179359 180214 171031 179521 179525 179518 179517?
Maria-chekanova
Участник

Сообщений: 85
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 25
Добрый вечер,
Буду признательна за помощь в поиске подвига моего прапрадеда Мальцева Владимира Ефимовича, награжденного за Русско-японскую войну Георгиевским крестом 4 степени.

4 ст. для христиан Номер 135059 Мальцев Владимир Ст. 706

Заранее большое спасибо,
Мария.
Дмитрий_Н
Maria-chekanova

Весьма нередко по совпадению имени и фамилии делается неверный вывод о том, что предок участвовал в войне и был награжден. Прежде чем ответить на вопрос о кавалере Мальцеве хотелось бы знать, каких он мест уроженец, годе его рождения, точно ли известно о его участии и награждении крестом.
Favorit299
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте, подскажите информацию на ЗОВО по русско японской войне, знаем что он участник, и номер 4 степени крест 109705 и медаль, но без номера, на ней почему-то тоже 705 набито, фамилия Подковыров Семен,большое спасибо. Интересно знать подвиг и где служил

Прикрепленный файл: IMG-20201022-WA0068.jpgIMG-20201022-WA0063.jpg, 44884 байт
Favorit299
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1
Крест скорее всего был утерян, а этот сделан потом, незнаю точно, не разбираюсь в этом, но крест с клейма и и вроде как настоящий
Maria-chekanova
Участник

Сообщений: 85
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 25

Дмитрий_Н написал:
[q]
Maria-chekanova

Весьма нередко по совпадению имени и фамилии делается неверный вывод о том, что предок участвовал в войне и был награжден. Прежде чем ответить на вопрос о кавалере Мальцеве хотелось бы знать, каких он мест уроженец, точно ли известно о его участии и награждении крестом.
[/q]


Дмитрий, здравствуйте! Конечно, уточняю. Мальцев Владимир Ефимович 1872 года рождения, уроженец д. Донец Кудиновской волости Ливенского уезда Орловской губернии. По документам о его участии в Первой Мировой войне мы узнали, что Георгиевский крест 4-ой степени им был получен в Русско-японской войне. Во время Первой Мировой был представлен к награждению Георгиевским крестом 3-ой степени (получен) и 2-ой степени (не был получен). В Первой Мировой был в составе 170 пешей Орловской дружины, а позже 401 пехотного Карачевского полка. До Первой мировой работал на железной дороге cтрелочником.

Если будет возможность проверить на предмет информации о его участии в Русско-японской войне, буду очень благодарна!


Дмитрий_Н
Maria-chekanova

Мария, спасибо! Все сходится. Поскольку Владимир 1872 года рождения, то он срочную службу уже отслужил и был, вероятнее всего, призван по мобилизации. В июле 1904 года развертывались полки 55-й и 72-й дивизий. Дело происходило в Тамбовской губернии, но и Орловская и Тамбовская губернии -- это Московский военный округ, так что Владимир вполне мог попасть под мобилизацию и уже с тем званием, которое он заслужил на срочной службе (ну примерно периода 1893-1898 гг. плюс-минус год.
В русско-японской
135059 МАЛЬЦЕВ Владимир — 286 пех. Кирсановский полк, 2 рота, старший унтер-офицер. За мужество и храбрость, оказанные им в боях против японцев 8-25 февраля 1905 г.

Это за бои Мукденского сражения, но Кирсановский полк был довольно далеко от Мукдена - на Гаутулинском перевале. Бои там были, но в Мукденскую мясорубку полк не попал.

Лайк (1)
Дмитрий_Н
Favorit299

Крест не выглядит нормальным, но нужна более четкая фотография ушка, и мне кажется, что по фото на нижнем луче номер степени врезан, а он должен быть выпуклым.
Но это вопрос к фалеристам (при четких фотографиях) на форуме ЗАММЛЕР. Зарегистрироваться и задать вопрос, в этом разделе http://www.sammler.ru/index.ph...wforum=308
"Георгиевские награды для нижних чинов". Тему можно завести новую или задать вопрос в уже существующей. Там есть специалисты очень высокого уровня.

Надо помнить, что в 1913 году награда "Знак отличия Военного ордена" была преобразована в другую - Георгиевский крест. Награды были равны друг другу, но Георгиевский крест НАЧАЛ НОВУЮ НУМЕРАЦИЮ.

Крест 4 ст. с № 705 был вручен ув Первую мировую войну
705 ЗЯБРЕН Андрей —156 пех. Елисаветпольский генерала князя Цицианова полк, мл. унтер-офицер. Награжден 1.12.1914 лично из рук Его Императорского Величества Государя Императора в сел. В. Меджингерт.
Почему на Вашем такой номер - не знаю.

Медаль за храбрость? Теоретически она существовала и в РЯВ, но что-то мне не доводилось встречать награждения ею солдат действительной службы, медалью награждали, но как-то все больше не солдат, а сестер милосердия, ополченцев. Тут не могу тут ничего слазать.

Что до Семена ПОДКОВЫРОВА, то да - был такой кавалер и тоже 72-й дивизии, как и предыдущий (Владимир Мальцев), но награжден за бои при Шахэ.

109705 ПОДКОВЫРОВ Семен —285 пех. Мценский полк, 15 рота, младший унтер-офицер. За мужество и храбрость, оказанные им в бою с японцами с 28 сентября по 5 октября 1904 г.

То есть, это тоже вновь образованная 72-я дивизия, полк развертывался в Тамбове на основе 217-го Кромского резервного батальона. Вероятнее всего - Подковыров уроженец Тамбовской или близких к ней губерний.
15-я рота - это 4-й батальон.

Картографически участие Мценского полка в боях при Шахэ на картинке (крупно и на более общей карте). Подробне читать следует https://runivers.ru/lib/book3159/450293/
С. 247 и ниже.

Прикрепленный файл: мценск.jpg
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 210 211 212 213 214 * 215 216 217 218 ... 313 314 315 316 317 318 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, tatust
Вверх ⇈