Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

помогите определить кто и за что награжден георг. крестом 4 ст. №1941

Sadlud написал:

[q]

Sadlud написал:
[q]

Дмитрий_Н написал:

[q]

Sadlud

Не попали! Ни один из Иванов Пашковых в справочнике - не моряк...

[/q]

Здравствуйте! Спасибо за Ваши хлопоты и оперативность. Не знаю теперь за какую нитку тянуть... Фото с крестом родственники видели. Рассказы о морских делах помнят. Может, место призыва имеет какое-то значение. Он призван из тогдашней Минской губернии (нынешняя территория Беларуси), жил он прямо на границе с Украиной, на заработки отправлялся в Овруч, как вариант мог призываться и оттуда. Что еще может помочь в розыске?

[/q]

[/q]

Sadlud

И хотелось бы помочь, но нет кавалера-моряка. Детали, вроде места призыва в поиске награды значения почти не имеют, потому что справочники такого рода - не о НАГРАЖДЕННОМ, а о НАГРАДЕ. Отчасти - это просто учет драгметалла, выдаваемого из казны: кому, какой части, правомерно ли (соответствует ли статуту), номер, степень. Сведения о кавалере там минимальны.

Вы лучше расскажите: фото с крестом, которое "родственники видели" - оно в морской форме? (ну там - "бескозырка, в полоску воротник, ленты в якорях"... Точно ли речь идет о моряке? что такое "рассказы о морских делах"? Дело в том, что железная дорога на Дальний Восток появилась только в 1903 году, а до этого сухопутные войска большей частью перевозились морем, из Одессы в Порт-Артур и Владивосток. вокруг всей Азии. Есть что вспомнить: Суэцкий канал, арабы, верблюды, Цейлон, Сингапур, Нагасаки... Но это временами, а по большей части - изнурительная скука и морская болезнь перехода месячной продолжительности.

Важно не место призыва, а год призыва и год его рождения, тогда можно понять, попадает ли Иван Пашков вообще в возрастной интервал участников войны с Японией.

Может быть, на фото, которое "родственники видели" -- Георгиевский крест за Первую мировую войну?

Ну и опыт показывает, что часто "родственники видели" (помнят, что видели) вовсе не то, что в действительности было на фото. Не любой участник войны с Японией имел крест за нее. Лишь 10% (15% максимум) участников. То есть, вероятность вернуться с войны живым и без креста была в 7-10 раз выше, чем с крестом.

НО ЛЮБОЙ участник, начиная с 1906 года, имел за войну медаль в память войны с Японией. Мне многократно доводилось встречаться с людьми, у которых происходила в голове такая подмена:
Участвовал в войне с Японией? -- Да,
Есть награда на груди? -- Да.
Ну, значит - георгиевский кавалер... А это не так.

Личный состав флота количественно был ГОРАЗДО меньше личного состава армии и, в силу этого, нижние чины флота довольно неплохо представлены в архиве Военно-морского флота, по ним есть документы.

Если Вы уверены, что Иван Пашков был точно моряком, если знаете год его рождения, место его рождения, то нужно обращаться РГАВМФ. https://rgavmf.ru/obshchie-svedeniya/kontakty

Их в Петербурге два больших здания, Вам надо писать на Серебристый бульвар. mails@rgavmf.ru

В запросе четко изложить, ЧТО КОНКРЕТНО ИЗВЕСТНО, а что известно предположительно, по рассказам и преданиям.
Нужно быть готовым ждать и расстаться с не очень существенной, но все же суммой денег..

Михаил Сергунин, герой Порт-Артура. Полным кавалером стал в Первую Мировую

Leontiya

Чуть-чуть не так. Все кресты у Сергунина за Порт-Артур, а, судя по Знаку отличия ордена Св. Анны, он мог его заслужить либо против хунхузов (вряд ли), скорее всего - годах в 1905-1907 при содействии гражданским властям для установления порядка.

1 ст. № 809 СЕРГУНИН Михаил — 14 Вост.-Сиб. стрелк. полк, зауряд-прапорщик. За отличия, оказанные им при защите крепости Порт-Артур в 1904 г. Убит за Вислой в 1914 г. [11-2150; III-7479; IV-162339]

2 ст. № 2150 СЕРГУНИН Михаил — 14 Вост.-Сиб. стрелк. полк, зауряд-прапорщик. За боевые подвиги, оказанные им в делах против неприятеля (оборона крепости Порт-Артур). Погиб в Первую мировую войну в 1914 г. [1-809; 111-7479; IV-162339]

3 ст. № 7479 СЕРГУНИН Михаил — 14 Вост.-Сиб. стрелк. полк, фельдфебель, сверхсрочник. За мужество и храбрость, оказанные им 20 и 21 июня 1904 г. (оборона крепости Порт-Артур). Погиб за Вислой в 1914 г. [1-809:11-2150; IV-162339]

4 ст. № 162339 СЕРГУНИН Михаил —14 Bocт.-Сиб. стрелк. полк, фельдфебель. Принявши команду над 2-й полуротой, отвел ее на новую позицию без урона для людей (оборона крепости Порт-Артур). Погиб в 1914 г. [1-809; 11-2150; III-7479]

В справочнике Маркина и Бутрыма не показано, какой он роты, но А.Н.Голицынский (На позициях Порт-Артура. Из дневника батальонного командира. / Из истории русско-японской войны. Порт-Артур. М., 2008. Т. 2. С. 146) это указывает: «Фельдфебель 10-й роты (Сергунин)…», то есть - 3-го батальона, прибывшего в Порт-Артур в марте 1904 г.

Tat-1112

Удачи! Ваш Иван Федянин как-то связан с Пензой или близлежащими губерниями? Полк ведь развернут там.
http://www.penzahroniki.ru/ind...kogo-polka

Дмитрий_Н написал:

[q]
То есть, что Яков Бородкин участвовал в войне, известно достоверно? Подходит по году рождения? Так говорят семейные предания? Что-то еще?
[/q]

По году рождения (1884), полагаю, подходит, но достоверно об участии Якова Бородкина именно в русско-японской войне, а не, скажем, в Первой мировой, не известно. Но так или иначе, думаю, Яков имел боевой опыт, так как позже, в годы гражданской войны, он был назначен командиром отряда красных партизан на Алтае (эта информация подтверждена документально), что было бы затруднительно, не имей он навыков военной службы. Известно, что у него было 4 награды (говорят, георгиевских креста), которые после смерти Якова в 1969 г. отдали в Дом офицеров г. Новосибирска, где они благополучно и сгинули (найти их там не удалось). В списках награжденных в Первую мировую Якова я не нашла.

Тут есть еще один, сомнительный правда, но вариант: фамилию Бородкин часто путают и пишут Бородин, поэтому, если можно, проверьте, пожалуйста, вот эти записи:

3 ст. для христиан 5118 Бородин Яков 79
3 ст. для христиан 16721 Бородин Яков 177
4 ст. для христиан 96665 Бородин Яков 264
4 ст. для христиан 111324 Бородин Яков 438

Rjpthju написал:

[q]
По году рождения (1884), полагаю, подходит,
[/q]

Не подходит. Призывной возраст в то время - 21 год.

Добрый вечер. Можно получить информацию из книги «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904–1905 гг.»

4 ст. для христиан 196772 Рябцев Василий стр.1418

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 8 октября 2020 0:48

Здравствуйте, Дмитрий! Дед носил крест на обычной, гражданской одежде. Ни бескозырки, ни тельняшки никто не помнит. Вероятно, как Вы и говорите, он был не моряком, а рассказы о море могли быть просто рассказами об удивительных для белоруса морских пейзажах. Год рождения прапрадеда то ли 1868, то ли 1878, мало что сохранилось, увы. Мы еще и переселенцы после Чернобыля, поэтому многое не можем уточнить. Гляньте еще раз глазами понимающего специалиста на Иванов Пашковых, пожалуйста. Может, один из них все же наш.

Sadlud

[q]
Год рождения прапрадеда то ли 1868, то ли 1878
[/q]

Здесь это важно. Призывной возраст был 21 год, призывали осенью, после окончания уборочной страды.

Если человек 1868 года, то он мог служить с 1889, а служили тогда 5 лет, то есть, к началу войны с Японией, он бы свое отслужил и вышел в запас. Запасных призывали на войну. Но уже с первых дней войны русский флот уступил преимущество японскому, и транспортные перевозки морем стали невозможными. Следовательно, подобный запасной мог быть переброшен на Дальний Восток только по железной дороге, которая уже функционировала, хотя и не в полную силу (не было железнодорожного обхода вокруг Байкала, через озеро поезда переплавлялись на специальных паромах). Значит, такой запасной нижний чин морского перехода не пережил. Если в войне попал в плен и был на Японских островах, то морских пейзажей он нагляделся, но ничего про плен нам пока неизвестно.

При годе рождения – 1878, тут попроще: Человека призывают осенью 1899, служить ему 5 лет, то есть война застает его на действительной службе, но уже старослужащим, вряд ли рядовым: в зависимости от образования – либо ефрейтором, либо унтер-офицером. В 1899-1900 гг. как раз идет усиление группировки русских войск на арендованном у Китая Квантунском полуострове. Войска отправляются из Одессы на Дальний Восток. Например, о подобной перевозке есть воспоминания генерала М.М.Иванова, да и многие другие источники. Солдатушки, конечно, размещались в трюмах, но все-таки не постоянно там сидели - морские красоты видеть могли, ананасы, бананы и прочую тропическую экзотику могли попробовать на портовых стоянках, а это для белорусского крестьянина все-таки сильное впечатление: на свете есть не только бульба и рожь, но и такие диковинные плоды, хотя бульба - ясное дело - сытнее

)

Ну так вот теперь присмотримся к Иванам Пашковым, у которых кресты были.

Кресты 2-й, 3-й и 4-й степеней имел 15-го Восточно-Сибирского стрелкового полка Иван Пашков. Но крестов - целых три; звания, в которых кресты заслужены, соответственно: зауряд-прапорщик, фельдфебель и младший унтер-офицер (4 степень - за Китайские события. Тут попутно отметим недочет справочника Маркина и Бутрыма, в нем ЭТОМУ ИВАНУ ПАШКОВУ ошибочно приписан не тот крест 4 степени – объяснять это долго, просто поверьте). Он просто не подходит по числу крестов: если человек на гражданской одежде кресты носит, так уж, наверное, все три бы носил.

Крест 4-й степени имел унтер-офицер 53-го пехотного Волынского полка Иван Пашков, но полк приехал на войну только в конце октября 1904 г. по железной дороге, рассказы о морских событиях тут как-то не очень ложатся.

Такой же крест имел стрелок 5-го Восточно-Сибирского стрелкового полка Иван Пашков. Он под сильным сомнением потому, что в 1904 году уже приближался срок окончания службы Вашего Ивана, не очень-то вероятно, что Ваш был просто рядового звания (хотя и возможно). Но все-таки, это оборона Порт-Артура, осада, скудное питание, штурмы, цинга, грандиозное побоище именно этого полка на Высокой горе, плен… Как-то тут есть о чем рассказать помимо морского путешествия. В общем, сомневаюсь.

И крест
117169 ПАШКОВ Иван — 9 Восточно–Сибирский стрелковый полк, 7 рота, младший унтер-офицер. За мужество и храбрость, оказанные им разновременно в боях с японцами.

Конкретное отличие не указано, но что тут более-менее подошло бы:
– звание - при службе с 1899 г. вполне подошел бы. Ваш Иван в начале века был грамотен? Это важно для получения звания унтер-офицера.
– 9-й полк, хоть и стоял к началу войны в Порт-Артуре, но дивизия была выведена с Квантунского полуострова в Маньчжурию и воевала там, в осаде полк не был, так что мог и не упоминать, а вот приплыть он мог в 1899-1900 как раз морем. Тут есть некоторые нюансы, но для версии допустимые.

Короче говоря, если быть уверенным в исходных посылках: крест был и он за русско-японскую войну, я бы отдал предпочтение именно младшему унтер-офицеру 7-й роты 9-го Восточно-Сибирского стрелкового полка Ивану Пашкову, но с большой осторожностью. Все-таки надо бы фотографию видеть, чтобы о кресте говорить…

Такое мое мнение.

Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.