Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

помогите определить кто и за что награжден георг. крестом 4 ст. №1941

Здравствуйте, ищу информацию о прапрадедушке, георгиевском кавалере русско-японской войны, моряке. Буду очень благодарна.
2 ст. для христиан 3835 Пашков Иван 68
3 ст. для христиан 7339 Пашков Иван 104
4 ст. для христиан 117169 Пашков Иван 509
4 ст. для христиан 129889 Пашков Иван 646
4 ст. для христиан 185397 Пашков Иван 1294

Sadlud

Не попали! Ни один из Иванов Пашковых в справочнике - не моряк...

Дмитрий_Н написал:

[q]

А почему Вы так предполагаете? Какие к этому есть основания?
[/q]

Оснований особых нет кроме совпадения фамилии и имени. Только надежда. Была. Но если батальон формировался из жителей Москвы, то тогда это не мой прадед. Мой жил и призывался из с. Черная Курья Мамонтовского р-на Алтайского края.

Rjpthju

То есть, что Яков Бородкин участвовал в войне, известно достоверно? Подходит по году рождения? Так говорят семейные предания? Что-то еще?

Теоретически, нельзя стопроцентно отрицать, что Алтайский уроженец не мог попасть в батальон - скажем, прибыл на пополнение, хотя убыль в батальоне была невелика. По "Санитарно-статистическому очерку" войны ранено 2 офицера, 56 нижних чинов и 26 -- попало в плен. Но это - боевые потери.
Свирепствовал тиф. В инженерных войсках, согласно тому же отчету, около 40% переболело различными болезнями, так что появление Якова в батальоне исключить нельзя... но и утверждать, что это он, нельзя.

А по формированию батальона - не из жителей Москвы, а в Москве. Из истории батальона следует, что армейские саперные батальоны дали по взводу на формирование трех рот. То есть, максимум - 12 саперных батальонов в Европейской России выделили людей, чтобы сколотить эту часть..

Не утверждаю категорически, но думаю - просто совпадение по имени и фамилии, или же надо проводить специальные исследования, что непросто.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Sadlud

Не попали! Ни один из Иванов Пашковых в справочнике - не моряк...
[/q]

Здравствуйте! Спасибо за Ваши хлопоты и оперативность. Не знаю теперь за какую нитку тянуть... Фото с крестом родственники видели. Рассказы о морских делах помнят. Может, место призыва имеет какое-то значение. Он призван из тогдашней Гродненской губернии (нынешняя территория Беларуси). Что еще может помочь в розыске?

Sadlud написал:

[q]

Дмитрий_Н написал:
[q]

Sadlud

Не попали! Ни один из Иванов Пашковых в справочнике - не моряк...
[/q]

Здравствуйте! Спасибо за Ваши хлопоты и оперативность. Не знаю теперь за какую нитку тянуть... Фото с крестом родственники видели. Рассказы о морских делах помнят. Может, место призыва имеет какое-то значение. Он призван из тогдашней Гродненской губернии (нынешняя территория Беларуси), жил он прямо на границе с Украиной, на заработки отправлялся в Овруч, как вариант мог призываться и оттуда. Что еще может помочь в розыске?

[/q]

Sadlud написал:

[q]

Sadlud написал:
[q]

Дмитрий_Н написал:

[q]

Sadlud

Не попали! Ни один из Иванов Пашковых в справочнике - не моряк...

[/q]

Здравствуйте! Спасибо за Ваши хлопоты и оперативность. Не знаю теперь за какую нитку тянуть... Фото с крестом родственники видели. Рассказы о морских делах помнят. Может, место призыва имеет какое-то значение. Он призван из тогдашней Минской губернии (нынешняя территория Беларуси), жил он прямо на границе с Украиной, на заработки отправлялся в Овруч, как вариант мог призываться и оттуда. Что еще может помочь в розыске?

[/q]

[/q]

Sadlud

И хотелось бы помочь, но нет кавалера-моряка. Детали, вроде места призыва в поиске награды значения почти не имеют, потому что справочники такого рода - не о НАГРАЖДЕННОМ, а о НАГРАДЕ. Отчасти - это просто учет драгметалла, выдаваемого из казны: кому, какой части, правомерно ли (соответствует ли статуту), номер, степень. Сведения о кавалере там минимальны.

Вы лучше расскажите: фото с крестом, которое "родственники видели" - оно в морской форме? (ну там - "бескозырка, в полоску воротник, ленты в якорях"... Точно ли речь идет о моряке? что такое "рассказы о морских делах"? Дело в том, что железная дорога на Дальний Восток появилась только в 1903 году, а до этого сухопутные войска большей частью перевозились морем, из Одессы в Порт-Артур и Владивосток. вокруг всей Азии. Есть что вспомнить: Суэцкий канал, арабы, верблюды, Цейлон, Сингапур, Нагасаки... Но это временами, а по большей части - изнурительная скука и морская болезнь перехода месячной продолжительности.

Важно не место призыва, а год призыва и год его рождения, тогда можно понять, попадает ли Иван Пашков вообще в возрастной интервал участников войны с Японией.

Может быть, на фото, которое "родственники видели" -- Георгиевский крест за Первую мировую войну?

Ну и опыт показывает, что часто "родственники видели" (помнят, что видели) вовсе не то, что в действительности было на фото. Не любой участник войны с Японией имел крест за нее. Лишь 10% (15% максимум) участников. То есть, вероятность вернуться с войны живым и без креста была в 7-10 раз выше, чем с крестом.

НО ЛЮБОЙ участник, начиная с 1906 года, имел за войну медаль в память войны с Японией. Мне многократно доводилось встречаться с людьми, у которых происходила в голове такая подмена:
Участвовал в войне с Японией? -- Да,
Есть награда на груди? -- Да.
Ну, значит - георгиевский кавалер... А это не так.

Личный состав флота количественно был ГОРАЗДО меньше личного состава армии и, в силу этого, нижние чины флота довольно неплохо представлены в архиве Военно-морского флота, по ним есть документы.

Если Вы уверены, что Иван Пашков был точно моряком, если знаете год его рождения, место его рождения, то нужно обращаться РГАВМФ. https://rgavmf.ru/obshchie-svedeniya/kontakty

Их в Петербурге два больших здания, Вам надо писать на Серебристый бульвар. mails@rgavmf.ru

В запросе четко изложить, ЧТО КОНКРЕТНО ИЗВЕСТНО, а что известно предположительно, по рассказам и преданиям.
Нужно быть готовым ждать и расстаться с не очень существенной, но все же суммой денег..

Михаил Сергунин, герой Порт-Артура. Полным кавалером стал в Первую Мировую

Leontiya

Чуть-чуть не так. Все кресты у Сергунина за Порт-Артур, а, судя по Знаку отличия ордена Св. Анны, он мог его заслужить либо против хунхузов (вряд ли), скорее всего - годах в 1905-1907 при содействии гражданским властям для установления порядка.

1 ст. № 809 СЕРГУНИН Михаил — 14 Вост.-Сиб. стрелк. полк, зауряд-прапорщик. За отличия, оказанные им при защите крепости Порт-Артур в 1904 г. Убит за Вислой в 1914 г. [11-2150; III-7479; IV-162339]

2 ст. № 2150 СЕРГУНИН Михаил — 14 Вост.-Сиб. стрелк. полк, зауряд-прапорщик. За боевые подвиги, оказанные им в делах против неприятеля (оборона крепости Порт-Артур). Погиб в Первую мировую войну в 1914 г. [1-809; 111-7479; IV-162339]

3 ст. № 7479 СЕРГУНИН Михаил — 14 Вост.-Сиб. стрелк. полк, фельдфебель, сверхсрочник. За мужество и храбрость, оказанные им 20 и 21 июня 1904 г. (оборона крепости Порт-Артур). Погиб за Вислой в 1914 г. [1-809:11-2150; IV-162339]

4 ст. № 162339 СЕРГУНИН Михаил —14 Bocт.-Сиб. стрелк. полк, фельдфебель. Принявши команду над 2-й полуротой, отвел ее на новую позицию без урона для людей (оборона крепости Порт-Артур). Погиб в 1914 г. [1-809; 11-2150; III-7479]

В справочнике Маркина и Бутрыма не показано, какой он роты, но А.Н.Голицынский (На позициях Порт-Артура. Из дневника батальонного командира. / Из истории русско-японской войны. Порт-Артур. М., 2008. Т. 2. С. 146) это указывает: «Фельдфебель 10-й роты (Сергунин)…», то есть - 3-го батальона, прибывшего в Порт-Артур в марте 1904 г.

Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.