Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

помогите определить кто и за что награжден георг. крестом 4 ст. №1941

petrovas написал:

[q]
судя по всему сторожилы сайта помочь мне с поиском прадеда не хотят или не могут.
[/q]

Если фамилия не пробивается в каталоге, то как обладатели книги могут Вам помочь?

Указанный Вами возраст (1884) не соответствует человеку, служившему в Порт-Артуре в ходе РЯВ. В 1905-м, когда его должны были призвать (21 год), Порт-Артур уже пал. Если ошибка с годом рождения и он там служил, то не обязательно был награжден. В книге так же могут быть пропуски. Возможно что пережил осаду, будучи гражданским, а служил позднее. В 1914-м ему было бы 30 лет, что являлось призывным возрастом. Мог награды получить уже в ходе ПМВ. Кроме этого, если я правильно понимаю, версия о награждении ГК базируется на утерянной фотографии где он "в форме с несколькими крестами и медалями". В разделе униформы меня и коллег часто просят определить награды на фотографиях, которые нередко оказываются полковыми нагрудными знаками. Многие знаки были в форме крестов и их легко перепутать. Как видите версий может быть много.

Добрый вечер уважаемый VC! Спасибо, что уделили внимание моему вопросу! Согласен, версий действительно может быть много) После того, как я начал заниматься поиском сведений о прадеде, возникают пока только вопросы, а ответов вообще почти нет... Мне уже кажется, что может быть со временем рассказы про прадеда обросли домыслами ... По призванному возрасту согласен-на момент призыва деда, а это должно было произойти после исполнения ему 20 и в октябре текущего года, уже даже и РЯВ закончилась... Но он же мог призваться с 17 лет, что конечно сомнительно... В ПМВ участвовать мог, но тогда не понятно, как он мог спланировать детей в 1914, 1916 и 1918 г?) Я вариан про ПМВ рассматривал, но смущает факт рождения детей... Да, отец был маленький, что бы внимательно рассмотреть и запомнить награды+с тех пор прошло уже лет 55. Но он отчетливо помнит кресты, и медали, которые хранила прабабушка, а еще говорит была короткая сабля? Один крест до сих пор у отца хранится, как память о прадеде, но как я уже успел понять по внешнему виду и номеру это не ЗОВО а ГК, хотя 3 ст. может подтверждать слова о нескольких крестах (N224259 3 ст.) ГК пробить тоже не получилось-сплошные загадки и неудачи пока.... Учитывая изложенное и Ваш многолетний опыт, уважаемый VC, прошу подсказать направление моих дальнейших поисков? Благодарю за помощь! С уважением, Александр!

tretjadotsch

4 ст. для христиан 150067 Вейкум Генрих 874 - 54 пех. Минский полк, 7 рота, младший унтер-офицер. За выказанное отличное мужество и храбрость во время боев под Мукденом в 1905 г.

4 ст. для христиан 129895 Вайкум Яков 646 - 54 пех. Минский полк, 2 рота, ефрейтор. За мужество и храбрость, оказанные им разновременно в боях против японцев.

12131415

Каюн Иван №143846, 801- 5 Сиб. армейский корпус, рядовой. Будучи ранен, остался в строю.

Гончаренко Гавриил № 135998, стр 715 - 20 стрелк. полк, стрелок. За отличие в боях в феврале месяце 1905 г.

petrovas написал:

[q]
Мне уже кажется, что может быть со временем рассказы про прадеда обросли домыслами ...
[/q]

Это обычное явление, но даже для домыслов должна быть какая база. Ясно, что есть нестыковки.

petrovas написал:

[q]
Но он же мог призваться с 17 лет, что конечно сомнительно...
[/q]

Для этого он должен был поступить на службу как вольноопределяющийся, имея соответствующий образовательный ценз (минимум среднее образование - гимназия, реальное училище и т.п.). По окончании службы должен был сдать экзамен на офицера (прапорщика) запаса.

petrovas написал:

[q]
В ПМВ участвовать мог, но тогда не понятно, как он мог спланировать детей в 1914, 1916 и 1918 г?
[/q]

Да, согласен. Звучит странно. Теоретически мог быть призван после рождения ребенка в 1914-м, а потом получил ранение и вернулся домой до рождения ребенка в 1916-м.

petrovas написал:

[q]
а еще говорит была короткая сабля?
[/q]

Вероятно бебут, что подтверждает версию об артиллеристе. Думаю, что даже укороченная артиллерийская шашка смотрелась бы длинной для ребенка, а кривой нож вполне мог сойти за "короткую саблю". К тому же шашка это всё-таки оружие, а бебут вполне мог храниться дома в качестве хозяйственного инвентаря. Но, если не ошибаюсь, они были приняты на вооружение только в 1907-м году.

petrovas написал:

[q]
Один крест до сих пор у отца хранится, как память о прадеде, но как я уже успел понять по внешнему виду и номеру это не ЗОВО а ГК, хотя 3 ст. может подтверждать слова о нескольких крестах (N224259 3 ст.)
[/q]

Логично. Наличие 3-й степени предполагает наличие 4-й. Исключения были очень редкими. Номер указывает на ПМВ. В РЯВ даже ЗОВО 4-й степени с такими большими номерами не выдавали.

petrovas написал:

[q]
ГК пробить тоже не получилось-сплошные загадки и неудачи пока....
[/q]

Добавлю ещё несколько версий:
1. Смешались биографии разных родственников. Один участвовал в РЯВ, а другой в ПМВ.
2. В семейных рассказах участие в одной из войн трансформировалось в "Порт-Артур". Сталкивался с подобными примерами, но, правда, в контексте одной только РЯВ. Потомки автоматически приравнивали любое участие в войне к осаде Порт-Артура, о которой они слышали. После пробивки ЗОВО по справочнику или при рассмотрении фотографий оказывалось, что они служили в другом районе. Особенно часто это происходит с моряками, которые обязательно должны были служить на Варяге или участвовать в Цусимском бою.
3. Ошибка с возрастом. Человек был старше и служил и в РЯВ и в ПМВ. Один крест получен за первую войну, а второй за следующую. По какой-то причине не находится в справочнике по награждениям в РЯВ (пропуск, ошибка в написании фамилии или её изменение). Доступные в сети данные по награждениям за ПМВ не полные и нет ничего удивительного, что номер не пробивается.

Уважаемый VC, огромное Вам спасибо за обстоятельный ответ! Отступать в поисках я не намерен, а изложенное Ваше мнение на мою просьбу,развернутые ответы на мои вопросы, приведенные примеры из личного опыта по схожим вопросам указывают направления дополнительной проработки и определяют вектор поиска! Да, вопросов много конечно много, а уточнит уже почти не у кого...
Поступление на службу, как вольноопределящегося отпадает как версия-прадед не имел необходимого образования.(спасибо, не знал о таких требованиях).
По участию в ПМВ, спорный вопрос- отец не помнит упоминаний прабабушки и бабушки про участие в ПМВ.....((((
Сегодня у него попросил описать "короткую саблю"-по описанию похожа на артиллерийский тесак!)
Перемешатся сведения о разных людях думаю не могли, больше не о коме из близких родственниках не слышал и о братьях прадеда тоже... Были скудные сведения о прапрадеде Западаеве Зиновии Адриановиче 1848 г.р. ., что вообщем то косвенно подтверждает год рождения прадеда! Да, еще интересная деталь (для меня, ранее такого не слышал), в документах прадеда сестра видела запись-сын солдата!))))
Уважаемый VC, как вы думаете на каких ресурсах мне продолжить свои происки или каких архивах можно с какой то долей вероятности найти необходимые сведения, принимая во внимание мою ситуацию?
Еще раз благодарю Вас за понимание и помощь, прошу прощения за назойливость!)
С уважением, Александр!

petrovas написал:

[q]
По участию в ПМВ, спорный вопрос- отец не помнит упоминаний прабабушки и бабушки про участие в ПМВ.....((((
[/q]

Тем не менее имеется ГК3, который, судя по номеру, выдан в ПМВ. Нестыковка, требующая объяснения. Либо всё-таки служил и был награжден, либо крест остался от другого родственника (перешел по наследству ?), либо вообще оказался в семье случайно (некий предмет из серебра).

petrovas написал:

[q]
Уважаемый VC, как вы думаете на каких ресурсах мне продолжить свои происки или каких архивах можно с какой то долей вероятности найти необходимые сведения, принимая во внимание мою ситуацию?
[/q]

Мне сложно что-то посоветовать так как я "теоретик", а не практик. С архивами не работал. Я бы попытался пробить ГК по номеру. Можно послать запрос в РГВИА, но ответ, вероятно, будет платный. Или нужно ждать пока выйдут дополнительные тома по крестам 3-й степени этого справочника.
https://forum.vgd.ru/post/327/19519/p1241502.htm#pp1241502
http://numismat.ru/shop.shtml?...amp;page=2
Цена каждого тома очень высокая. Если не ошибаюсь, то база данных та же, что и в РГВИА.

VC, добрый вечер! Очень Вам благодарен за внимание к моему проблемному вопросу, оказанную помощь в выборе направления поиска, за то, что не пожалели своего времени, поделились опытом и знаниями ( большинство только умничают, не оказывая помощи и действенных советов)! Постараюсь попасть в РГВИА, параллельно буду ждать выпуска книги по 3ст. ГК и всё-таки попробую поискать книгу по ГК зо РЯВ (не знаете где купить можно ?)
По кресту-как говорит отец, они детьми часто играли в войну повесив награды дедов, а таких он говорит было много! Следовательно могли случайно с кем то поменяться... Но все равно буду искать по номеру, если найду сведения, то уже буду искать на малой родине потомков и передам крест - зря что ли моя семья его хранила почти 100 лет))))
Кстати, как вы предположили, что в данных может быт ошибка в фамилии или ее замена-могу рассказать историю, как моя фамилия из Западаева стала Петров)))) При призыве деда в РККА в 1936 г. ему почему то записали фамилию Петров, видимо по имени прадеда Петра Зиновьевича))) Поэтому не исключаю ошибок в Фамилии и возрасте прадеда...!
Еще раз спасибо!
С уважением, Александр!

Посмотрите пожалуйста-4 ст. для христиан 180440 Чеканенко Митрофан (Дмитрий)

hagn

4 ст. для христиан 180440 Чеканенко Митрофан (Дмитрий) - Крейсер 2 ранга "Светлана", маляр. За отличие, оказанное во время военных действий с Японией, а имнно 14-15 мая 1905 г. в Цусимском морском сражении.

Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.