Как проверить правдивость семейной легенды?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В нашей семье легенда передается о том, что при Петре I на территории нынешней Польши был выпущен некий Манифест не в пользу поляков и наш предок будучи студентом выступил где-то на площади с разгромной речью. Эта речь не понравилась Петру. И якобы по его указу предок был выслан в Россию. После того как он отбыл свой срок, возвращаться ему было не к кому и ему позволили жениться на русской женщине и начался род. Затем кто-то из детей или внуков пошел по пути священнослужения, который продолжали внуки и правнуки.
Дошли в поисках до 1770. И в этой линии всё ещё все священники.
Вопрос такой. Куда могли ссылать поляков в период правления Петра. Учитывая что на 1770 год поиски остановились на территории Алатырского уезда, нынешней территории Чувашии.
И реально ли найти какие-то упоминания о ссыльных поляках?

Pola88 написал:

[q]
В нашей семье легенда передается о том, что при Петре I на территории нынешней Польши был выпущен некий Манифест не в пользу поляков
[/q]

Pola88 написал:

[q]
Вопрос такой. Куда могли ссылать поляков в период правления Петра.
[/q]

Действительно куда? Особенно учитывая, что Польша при Петре I не входила в состав России ))))

dobby написал:

[q]
Pola88 написал:
[q]
В нашей семье легенда передается о том, что при Петре I на территории нынешней Польши был выпущен некий Манифест не в пользу поляков
[/q]
Pola88 написал:
[q]
Вопрос такой. Куда могли ссылать поляков в период правления Петра.
[/q]
Действительно куда? Особенно учитывая, что Польша при Петре I не входила в состав России ))))
[/q]

Понимаю и частично разделяю вашу иронию)) на то они и легенды, и видимо с каждым поколением становятся все легендарнее)
Но должен же быть какой-то базис в ней. Полагаю речь могла идти о военнопленных в результате войн с Речью Посполитой. Также Петр действительно выпускал манифест обращённый к полякам. Вот и думаю, что может здесь на форуме смогут помочь найти зерно реальности в этой истории и подсказать куда могли ссылать поляков в период правления Петра. Или в более ранний период.

Pola88 написал:

[q]
Петр действительно выпускал манифест обращённый к полякам.
[/q]

Был такой манифест!

https://docs.historyrussia.org...eterzburke

Божиею милостию мы, Петр Первый, царь и император всеросийский и прочая, и прочая. Объявляем сим всем, кому о том ведати надлежит.
Понеже уведомленны мы, что многие из Речи Посполитой Короны Полской и Великого княжства Литовского особы, которые под образом нейтралства кроются за границею, иные же и из обретающихся при неприятелской шведской стране и Станислава Лещинского имеют намерение к возвращению паки во отечество свое, и при стороне брата и союзника
нашего наяснейшаго и державнейшаго великого государя Августа Втораго, короля полского и великого князя литовского, курфирста саксонского и иных, его королевского величества, обще с прочими чинами Речи Посполитой союзными срами пребывать, но прежде получения себе амнистии на сие отважится не смеют, того ради, желая мы общаго добра всех
чинов Речи Посполитой, разсудили за благо сим оных обнадежить, что ежели кто от противной стороны отстанет и придет к его королевскому величеству и к Речи Посполитой, тогда мы все учиненные от них нам противности и досады изволяем предать от своея страны амнистии и обещаем
безопасное им от нас и от наших войск пребывание, на что могут они быть благонадежны.
И для лутчаго в сем уверения и безопасения дали мы полную мочь чреззвычайному полномочному послу нашему, обретающемуся при его королевском величестве полском, деиствителному тайному советнику и наместнику черниговскому и кавалера орденов святаго апостола Андрея
и иных князю Григорью Федоровичю Долгорукову каждому возвратившемуся с противной стороны, которые к нему приходить будут, давать по требованию их на основании сего нашего обнадеживания особливые о амнистии писма за своею рукою, которым надлежит без сумнения полную
веру подавати.
Во утвержение того сие мы собственною нашею рукою подписали и нашу печать приложить повелели.
Дан в Санкт-Петерзбурке, генваря 14-го дня 1711 году.

«П е т р ъ».

Pola88 написал:

[q]
Но должен же быть какой-то базис в ней. Полагаю речь могла идти о военнопленных в результате войн с Речью Посполитой.
[/q]

Вы пишите, что дошли до 1770-х годов. А переписи в РГАДА смотрели? Есть они в 350 фонде по Вашему региону?

Был и второй манифест, обращенный к полякам, прежде того, в 1709 г. после Полтавы.
https://docs.historyrussia.org...e/2/zoom/4

Петр Первый, божией милостью царь, самодержец всероссийский. Объявляем всем вообще, а особенно вельможам, природным дворянам, региментарам, полковникам, ротмистрам и всем польского и иноземного набора в войсках Речи Посполитой, как в коронном, так и в Великого княжества Литовского, участвующим в войне и находящимся на стороне противника. Верховный судья, в руках которого находятся триумфы и виктории всех войск, благословил наше справедливое оружие под Полтавой против войск короля шведского, общего нашего и союзной с нами Речи Посполитой неприятеля, который был побежден в генеральной баталии и войска которого были разбиты наголову; остатки войск, которые с самим королем и генералом Левенгауптом отступили к Днепру, не видя никакого спасения, сдались наступающим за
ними войскам нашим со всей артиллерией и амуницией и со всем тем, что у них было. Сам же король с малым числом людей, с великими трудностями переправившись через Днепр, бежал к турецким границам; но и из них увел с собою не всех, так как направленные вслед за ним войска наши половину вышеупомянутых его людей частью побили, частью, взяв в плен, привели к нашим войскам; и хотя сам король с несколькими особами спасся, до сего времени сидит еще в Бендерах. Итак, всемогущая рука божия, при старании и прилежании нашем и при мужестве войска нашего, дала нам
полную викторию над столь гордым неприятелем. Благословляя ее святость, мы единственно лишь намеревались сохранить и восстановить права, вольности
и прежде всего вольную элекцию королей и государей сего благородного народа, нарушенные до основания, и, чтобы вернуть всеобщий мир, возвратитьна трон короля, избранного вольными голосами. И с этим намерением мы, особою своею, вступили с войсками в пределы Речи Посполитой, чтобы, искоренив остатки жаждущего чужой крови и имущества неприятеля, следы которого еще сохранились в благородной Речи Посполитой, привести к единству враждующих между собою граждан. Для этого мы предостерегаем этим универсалом нашим всех вышеупомянутых их милостей войска Речи Посполитой, коронного и Великого княжества Литовского, которые были совращены, обмануты и привлечены к противной стороне изменником Речи Посполитой, а именно воеводой киевским, князем Вишневецким, Сапегами, Шмигельским и другими, среди которых находится много невинных, ставших на противную
сторону не столько по доброй воле, сколько по принуждению, и увещеваем, чтобы, признав свои заблуждения, возвращались и присоединялись к преданным
родине, а именно, чтобы коронные поступали под команду ясновельможного его милости пана Адама Сенявского, воеводы бельского, гетмана войск коронных, литовцы же под команду ясновельможного его милости пана Григория
Огинского, генерального старосты жмудского, гетмана войск Великого княжества Литовского, которым обещаем полную безопасность их личности и владений от наших войск. Также наияснейший король, его милость Август, любимый брат наш, который уже находится в провинциях Речи Посполитой,
готов забыть и простить все свои обиды тем, кто в течение четырех недель вернется к верности ему, как законному королю. В противном случае, если бы кто-нибудь решился пренебречь этим предостережением и не устремился
в назначенное время под названные команды и к единству союзной с нами Речи Посполитой и с законным королем, то каждый такой будет признан изменником Речи Посполитой, находящейся с нами в союзе, и согласно законов будет наказан и лишен владений. И чтобы никто не ссылался на неведение, приказали мы этот универсал наш обнародовать в городах и приходах.
Дан в Люблине 1 дня сентября старого стиля в год господен 1709.

Pola88 написал:

[q]
Спасибо за указание номера фонда в РГАДА! Буду искать ниточки.
[/q]

Удачи! Возможно в ревизских сказках первой половины 18 века будет отгадка Вашей легенды ) Напишите здесь, если что-то получится узнать )

Доброго времени суток, форумчане!
Помогите разобраться. Легенда довольно избитая.
Отец моего прапрадеда Баранов Дмитрий Артемьевич (род. примерно в 1855 г. (установлено из подворных карточек крестьянских хозяйств), проживал в с. Савинково Литвиновской вол. Белевского уезда Тульской губ.) по семейному преданию был незаконнорожденным сыном помещика (тот якобы смог дать ему хорошее образование).
Известно, что Дмитрий выучился на фельдшера (приблизительно в 1873 - 1876 гг.), но по специальности не работал.
Запись о рождении предка в МК Белевского уезда за 1854 и 1855 гг. найти не удалось (мной были просмотрены все оцифрованные на данный момент МК по уезду, а также РС по Савинково за 1858 г.).

Буду признательна знатокам за подсказку, в каких архивах могут находиться документы медицинских учебных заведений, где мог обучаться предок и др. рекомендации.

P.S.
Сейчас я пытаюсь найти призывные и посемейные списки по с. Савинково за 1876 год (быть может, с помощью них получится установить место рождения предка), но на сайте ГАТО пока что это сделать не удалось.
Не приходилось ли кому-нибудь ранее работать с этим фондом?

PedigreeResearcher написал:

[q]
Не очень понятно количество поколений.
Почему вместо отца моего прапрадеда не писать мой пра(3)дед?
Какая фамилия у помещика, предполагаемого пра(4)деда?
Есть ли современное потомство по прямой мужской линии от пра(3)деда?
Если да, то гипотетически можно будет сделать генетическую выверку.
[/q]

Так в том-то и дело, что фамилия помещика неизвестна)
По прямой мужской линии потомков Дмитрия Артемьевича нет

Daria_Koshechkina99 написал:

[q]
Баранов Дмитрий Артемьевич (род. примерно в 1855 г., проживал в с. Савинково Литвиновской вол. Белевского уезда Тульской губ.
[/q]

Год рождения известен примерно, а Вы, как я понимаю, посмотрели только предыдущий. Логично посмотреть еще и 1856 (если сохранились МК).
Также ищите РС 1858 года по соседним деревням - вполне возможно, Дмитрий записан там незаконнорожденным. И вообще интересно, как записан.
А в той РС, что Вы посмотрели - Артемии есть?

И еще такой момент - где была усадьба? Именно в с.Савинково?

Как проверить правдивость семейной легенды?

Хочу получить совет в поиске для подтверждения/опровержения семейной легенды