Историческая байка или правда?
Моя прабабушка была немкой, которую выписали из-за границы для ухода за царицей, и молодая фройлен залетела от кого-то во дворце.....
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7695 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4330 | Наверх ##
20 октября 2018 2:12 Maksim Andreevich, но ведь за многие годы устной передачи информация искажается. Могла ли иностранка оказаться служащей во дворце? - Наверное, да. Кем - другой вопрос... Но у царских детей действительно были няньки и бонны, в том числе и иностранки, хотя больше англичанки...
А "выписали для ухода за царицей" это уже сформулировали рассказчики, из поколения в поколение, в меру своего понимания. Рассказывают-то обычно бабушки внучкам...что-то первая расказывающая бабушка позабыла, что-то от себя добавила, чтобы внучке понятнее было, что-то недопоняла сама внучка...так и получается, что факты доходят очень искаженно. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7695 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4330 | Наверх ##
20 октября 2018 2:21 Maksim Andreevich написал: [q] Провести ДНК анализ костей Николая? Хотя там тоже все не однозначно вроде как[/q]
Ну, например, провести анализ потомков старшего ребёнка (который по легенде, от кого-то...) и потомков любого другого. Если докажется родство, значит, причина отправки в тамбовскую губернию какая-то другая... И совсем необязательно, чтобы случившееся было связано именно с царем. Если девушку действительно выписали в воспитательницы, а она забеременела - то ясно, что на месте ее не оставят, и совсем неважно, от кого. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6204 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8712 | Наверх ##
20 октября 2018 7:37 20 октября 2018 7:40 vitalij5 написал: [q] И беременную фройляйн выдают в приказном порядке замуж за выпускника семинарии и новоиспечённую семью отправляют на службу в Тамбовскую губернию.[/q]
Без комментариев. Православный священник мог жениться только на православной и только на девственнице. Так что или он не священник, или она не немка и не забеременевшая девица. Для того, чтобы прикрыть грех девицы, существовали купцы, небогатые офицеры и т.д., и т.п. Вовлечение в это церкви было просто невозможно. Проверить легенду очень просто - для начала предъявите ФИО батюшки и матушки, даты жизни, название села и уезда Тамбовской губернии. Выяснить, существовал ли такой священник и на ком именно он был женат, довольно просто. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5235
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
20 октября 2018 9:20 vitalij5
История достаточно интересная, чтобы попробовать ей заняться. Как многим на форуме известно, в каждой семейной легенде истины может быть не так и много, но на пустом месте легенды не возникали.
И священник мог быть не священником, или не православным.
Вы бы сформулировали, что достоверно известно. Село, фамилия в браке.
Может, надо от последующих поколений отталкиваться. | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9735 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8964 | Наверх ##
20 октября 2018 11:00 Atkara-EV написал: [q] и только на девственнице[/q]
На ДЕВИЦЕ, я бы уточнила. Как там на самом деле, этого уже нам не узнать. Креститься в православие можно было без проблем, но вся история В СОВОКУПНОСТИ ФАКТОВ, конечно, кажется маловероятной. Действительно, выдать замуж за будущего священнослужителя - самый сложный вариант из кучи куда более простых и давно используемых в таких случаях | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7695 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4330 | Наверх ##
20 октября 2018 13:03 vitalij5, а свидетельство о рождении вашей бабушки у вас есть? Вернее, не свидетельство, а выписка из МК. Что там написано о родителях?
Кстати, ваша бабушка - которая из дочерей по счету, старшая, младшая? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25145 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21026 | Наверх ##
20 октября 2018 14:20 20 октября 2018 15:48 Можно еще и Камер-фурьерские журналы за нужные годы просмотреть  Кого "выписали" и он прибыл в СПб ко двору, кого "взамуж" выдали из обслуги и т.д. сборник кратких записей, к-рые велись ежедневно при рус. императорском дворе придворными – камер-фурьерами. Осн. содержание записей составляет описание придворных церемоний, быта царской семьи. К.-ф. ж. 1695–1817 опубликованы, журналы последующего времени хранятся в архивах. Министерства императорского двора Дворцовая прислуга императорской семьи..... ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5235
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
20 октября 2018 16:49 valcha написал: [q] Кого "выписали" и он прибыл в СПб ко двору, кого "взамуж" выдали из обслуги и т.д.
[/q]
По дворцовым фондам - чем ближе, тем меньше информации. Уже к середине 19-го найти что-то реальное трудно по кому-то ниже фрейлен, в то время, как по началу 19-го много по всей прислуге. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6204 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8712 | Наверх ##
20 октября 2018 17:16 valcha написал: [q] Можно еще и Камер-фурьерские журналы за нужные годы просмотреть[/q]
Есть неотложное правило генеалогии - поиск прадедушки начинать с метрики о рождении бабушки. Там, глядишь, и камер-фурьерские журналы отпадут за ненадобностью. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7119
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4338
| Наверх ##
20 октября 2018 17:39 vitalij5
Самый короткий путь - это ДНК-тест, но он тут применим только в том случае, если Вы являетесь потомком старшей из дочерей Вашей прабабки, вернее, потомком ребенка с неизвестным отцом. Или если этот ребенок выжил и оставил потомков, готовых делать ДНК-тест.
Потому как тестирование других потомков расскажет Вам о геноме прабабки, геноме их отца, но никак не поможет пролить свет на первую беременность прабабки.
О каком времени идет речь? ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
|
