Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мои "полезные" советы по поиску лютеран

"Руководства" по пользованию некоторыми сайтами и ссылки, на которых много всякого нужного. Все это связано с лютеранами СЗ РИ.
"Пособия для начинающих" по выкладыванию фото и немного по работе с фото.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29 30 * 31 32 33 34 ... 66 67 68 69 70 71 Вперед →
Модератор: litana
Владимир Иванов
Любознательный

Владимир Иванов

Россия, г. Псков
Сообщений: 2549
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1464

litana написал:
[q]
[/q]

Надо попытаться продвинуться вниз по цепочке, а для этого надо поискать супругу предка по приходам.
Отсюда вопрос - минимальный возраст невесты ? Исключения отбросим.
---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5774
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2906
Владимир Иванов
Учу пользоваться поиском, дорого!!! tongue.gif
возраст вступления в брак

Обсуждалось неоднократно.
В зависимости от времени, сословия, благосостояния.

Вот по Швеции у меня есть.
Щвеция. Согласно закону 1734 года совершеннолетие наступало по достижении 21 года. Только тогда человек получал право наследовать, владеть имуществом и жениться. Женщина имела право выйти замуж по достижении 15 лет, но была лишена прав на наследство.

Петр 1 указом в 1714 году поднял возраст вступления в брак девушек до 17 лет, т.е. на 5 лет сразу. Это настолько затронуло интересы людей, что этот указ не выполняли. Этот указ слишком нарушал народную традицию.
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19951
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13273

Владимир Иванов написал:
[q]
Отсюда вопрос - минимальный возраст невесты ?
[/q]

Если же говорить о собственно России в границах близких к современным, то доля ранних браков была еще большей - в брак вступали сразу по наступлении социально признаваемого возраста совершеннолетия, который во второй половине XIX в. находился для девушки в интервале 13-16 лет, для юноши - 17-18 лет. Верхняя возрастная граница совершеннолетия совпадала с бракоспособным возрастом (табл. 2). В южнорусских областях девушка, не вышедшая замуж к 19 годам, считалась "застаревшей" и 20-летних невест начинали браковать: "есть, стало быть, недостаток, коль целых четыре года сидит в девках". В центральных и верхневолжских губерниях с 23-25 лет девушка - "перестарок", и женихи ее "обегают", а девица 25 лет - "засиделка", "вековуша", "старая".
http://demoscope.ru/weekly/2006/0261/tema01.php
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5774
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2906
Владимир Иванов
Напомните, что Вы ищите.

У меня тоже есть ситуация, когда я пытаюсь вычислить от противного год рождения одной из пра(). Зная, когда у нее родился первый ребенок, и когда примерно родилась ее мать.

Вот так я примерно вычисляла
[q]
Первую дочь Маргарета Берг(ур.Шультц) родила в 19.9.1756. Т.е. замуж вышла считаем в 1756 г.
Итак. 56-18=36. Т.е. Мария Маргарета Шультц могла родится в 1736 году. Могла и раньше. По приходским спискам, в 1733, но он делался со слов.
Отнимаем от 36 года еще 19 (18+1 год на зачатие и беременность) и вычисляем крайний год рождения Анны. Получается 1717 год. Получаемый возраст Бриты Хейнциус ближе к возрасту из записи о смерти.
Кстати. По первому вычислению, выходила ошибка в месте рождения старших дочерей. В Кирву Андерс Орреус получил приход только в 1714 году, до этого он учился. В лютеранстве в традициях сначала рукоположение в сан, затем женитьба, т.е. после 1714 года!!!
Значит старшие дочери родились после 1714 года!
Правда их рождения я все равно не нашла
[/q]


тут еще есть неточность. Т.к. в какой-то из исповедок, у этой М.М.Шультц написано, что она вторым браком замужем за Карлом Бергом. Т.е. надо высчитывать дальше.
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5774
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2906
Владимир Иванов
Вы не обижайтесь.
Этот вопрос, о возрасте вступления в брак, столько раз обсуждался, и... в совсем разных темах.
Вот здесь, например https://forum.vgd.ru/42/5193/all.htm?a=stdforum_view&o=
И в Правилах ведения МК (так мне кажется), и в АИС ЦГИА с оцифрованными документами. Еще тут могло быть https://forum.vgd.ru/post/651/...A#pp760248
Обсуждался либо летом, но мне кажется, что уже осенью. Я поэтому внесла изменения в свой расчет возраста, а это было сделано где-то в сентябре-октябре.
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Владимир Иванов
Любознательный

Владимир Иванов

Россия, г. Псков
Сообщений: 2549
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1464

litana написал:
[q]
Владимир Иванов
Вы не обижайтесь.
Этот вопрос, о возрасте вступления в брак, столько раз обсуждался, и... в совсем разных темах.
[/q]

Было бы за что. Критику принимаю безоговорочно.
Боясь потерять мысль, иногда спешу с вопросом.

Уточняю.
Мои предки "вышли" из нем.колонии Ирши. По годам могли там и родиться изначально, но не доказано (на текущ. момент).
Вот один из них Йоханн Петер (Johann Peter) Лутс 1785 года рождения. Его супруга Лутс (Heck ) Юлия "всплыла" при записи о смерти Йоханна в 1865 году в Оппекалн (Апукалнс)...
Дети у них 1819, 1822, 1823, 1827 г.г.

Все приходы территория Латвии ныне

Вот эта пара "низ" цепочки.
Попрбовал на Ciltskoki.lv наудачу поискать - нет Heck
---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5774
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2906
Тогда бы я ориентировалась вот на это
[q]
Петр 1 указом в 1714 году поднял возраст вступления в брак девушек до 17 лет, т.е. на 5 лет сразу. Это настолько затронуло интересы людей, что этот указ не выполняли. Этот указ слишком нарушал народную традицию.
[/q]

Где-то мне встретилось. пока Вам искала ссылки на темы, что в 1830 году поднимался брачный возраст.

[q]
В 1830 г. повышается возраст для вступления в брак до 18 лет для мужчин и до 16 лет для женщин. Для заключения брака необходимо согласие родителей, независимо от возраста жениха и невесты.
[/q]
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17387
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8851
А в православии и у лютеран брачный возраст изменяли в разные годы? Это тоже надо принимать во внимание...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5774
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2906
изучаем

[q]
На Западе каноническое правило о наименьшем возрасте то же самое и так же, как прежде было в восточной церкви, допускает диспенсацию. Но протестантская церковь необходимо требует достижения 13 лет не только для мужчины, но и для женщины, так как не ранее этого возраста допускается конфирмация. Гражданскими законами разных государств определяются различные возрасты для вступления в брак. Самый меньший для мужчины и женщины в австрийском законе (14 лет); самый больший в Виртембер. и некоторых кантонах Швейцарии: для обоих 25 лет.
[/q]

и дальше...


[q]
В то время, как австрийское право (§ 48) довольствуется 14-летним возрастом для лиц обоего пола, германское право поднимает его до 21 года для мужчин и 16 лет для женщин (§ 1589)
[/q]


[q]
Признавая такое явление ненормальным, законодатель установил в 1830 году начальный брачный возраст в 18 лет для мужчин и 16 лет для женщин (т. X, ч. 1, ст. 3), хотя норма эта могла бы быть с успехом повышена ввиду если не полного физического развития, то нравственного уяснения столь важного акта. Этот возраст имеет значение для всех христианских исповеданий, для магометан и иудеев (т. X, ч. 1, ст. 63 и 91). Для православных возможно некоторое отступление: архиереям предоставляется в необходимых случаях разрешать браки по личному своему усмотрению, когда жениху или невесте недостает не более полугода до брачного совершеннолетия (т. X, ч. 1, ст. З1). Второе исключение установлено для природных жителей Закавказья, ввиду раннего наступления зрелости: для них норма понижена на 3 года, 15 и 13 лет (т. X, ч. 1, ст. 63). Ь) Предельный брачный возраст установлен в нашем законодательстве для православных в 80 лет мужчин и женщин (т. X, ч. 1, ст. 4). с) Некоторые западные законодательства весьма разумно устанавливают известное соотношение в возрасте жениха или невесты, предполагая, что большая разница лет между ними противоречит идее брака. Наше законодательство не приняло этой точки зрения, хотя к установлению подобной нормы оно имело достаточно оснований в синодских указах прошлого столетия. Таким образом, у нас возможет брак между 79-летним и 16-летней.
[/q]
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Владимир Иванов
Любознательный

Владимир Иванов

Россия, г. Псков
Сообщений: 2549
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1464

litana написал:
[q]
[/q]

Спасибо, Наталия
---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29 30 * 31 32 33 34 ... 66 67 68 69 70 71 Вперед →
Модератор: litana
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник litana » Мои "полезные" советы по поиску лютеран [тема №27209]
Вверх ⇈