Snow(Сно) - Генеалогический форум ВГД. Тема №25456

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Продолжу про Сно.
Тут, участник форума, очень уважаемый и знающий человек, с которым я общаюсь, вдруг сказал мне, что в РГИА есть фонд Англиканских церквей Петербурга и других городов.
И...объяснил все про этот фонд.
Ну так, чтобы было, напишу и здесь.

[q]
О фонде 1689 "Англиканские церкви в России, 1706-1919гг".
В этом фонде есть журналы регистрации крещения, бракосочетания и смерти по всем англиканским церквям в России: Петербург, Москва, Архангельск, Кронштадт, Шлиссельбург.
Дело 1 - включает в себя метрические записи с 1723 по 1812гг.
Дело 2 - с 1812 по 1830
Дело 3 - с 1831 по 1846
Дело 4 - с 1847 по 1867 и так далее+.
Кроме того там есть еще Дело 6 - Алфавитный указатель к метрическим книгам за 1706-1901 годы.
Поэтому искать метрические записи там относительно легко. Заказываешь дело 6, выискиваешь нужные фамилии и имена, находишь дела и страницы в конкретном деле, где записаны их рождение, бракосочетание, смерть.
Затем заказываешь конкретные дела, находишь указанные страницы и заказываешь скан этих страниц.
[/q]

Он сам изучал дело №3, а я попросила одну участницу форума, жительницу Питера мне помочь с остальными делами.
Но... тут лето, каникулы в архиве...
Я периодически пытаю мормонский сайт. И попытала его в очередной раз.
Из дела о наследстве Мэри Сно, урожденной Диллов, вдовы Томаса Сно, стало понятно, что все Сно в Питере родственники.
И я предположила, что все старшие Сно родились не в Спб (кстати в архивах Финляндии, Лапеенраанта-Вильмандстранд, эти Сно записаны уроженцами Англии), а в Англии. Стала на мормонском сайте выбирать все семьи, в которых был бы аналогичный подбор детей в семье.
Т.е. чтобы Была Елизабет 1764 г.р., Георг - 1767 г.р. и Томас 1772 г.р.
Еще я допустила, судя по дальнейшим именам в семьях Сно, что кто-то из детей назван в честь родителей. Отобрала такие семьи.
Получилось:
- одна семья с полностью идентичным набором имен детей и дат их рождения, кроме одного, младшего, у которого год рождения был 1771.
- несколько семей, где совпадали имена одного из родителей и одного-двух детей.

И вот, Света, мне прислала информацию о том, что в том самом фонде есть Томас Сно, у которого 2-е похорон и 2 свадьбы.
Я знала, что у Томаса Сно, было 2 жены Сара Грант и Мэри Диллов - 2 свадьбы. Дата его смерти была известна.
И вот стало известно, что в 1789 г. умер еще один Томас Сно 58 лет от роду.
Я решаю, что это отец моих Сно.
И, тогда найденная мною семья, у которой совпали имена детей и годы их рождений... воссоединяется.
Я получаю, что у Томаса Сно 1-го была жена Ребекка и трое детей: Элизабет, Георг и Томас.

Опять копаюсь в мормонсокй базе и нахожу брак Томаса Сно с Ребеккой Ньюхам (Rebecca Newham). Брак, и рождения детей все происходило в Лондоне.

Но вот найти рождение именно моего Томаса и моей Ребекки не представляется возможным. Томасов Сно, родившихся примерно в это время, много, а вот чтобы в Лондоне, таких нет. С Ребеккой еще хуже. В Лондоне такие не рождались, а подходящая старше на 8 лет и тоже не из Лондона. Так что... думаю, что дальше, глубже вверх эта ветвь уже расти не будет.
Но и найденное тоже хорошо!

Продолжаем изучать мормонскую БД.

Сопоставляем, вычисляем, анализируем (мы – Николай 2-ой!

)
В результате имеем.
В начале 18 века все Newham’ы дислоцировались- кучковались в Arnold, Nottingham, England
Идем от Ребекки.
Выясняем, что Ребекка Ньюхам ближайшая по рождению, родилась, была крещена 21 JUN 1724 St Mary'S, Nottingham, Nottingham, England, ее отцом был Самуель Ньюхам.

Теперь вычисляем родителей Самуэля.
Вообще, в Ноттингеме было «модно» сочетание Самуэль Ньюхам и Ребекка Ньюхам.
Опять-таки вычисляем по ближайшему рождению и бракам.
Получается
Samuel Newham About 1651 Of, Arnold, Nottingham, England
+ 13 JAN 1676 Ruth Watson About 1655 Arnold, Nottingham, England

1.Thomas Newham 25 NOV 1677 Arnold, Nottingham, England
2.Mary Newham 21 DEC 1679 Arnold, Nottingham, England
3.Elizabeth Newham 22 JAN 1682 Arnold, Nottingham, England
4.Ruth Newham 10 APR 1683 Arnold, Nottingham, England
5.Samuel Newham 06 NOV 1684 Arnold, Nottingham, England
6.Mathew Newham 23 MAR 1687 Arnold, Nottingham, England
7.Hannah Newham 09 NOV 1691 Arnold, Nottingham, England

SAMUEL NEWHAM + REBECCA WILSON (оо 12 JUL 1718 Saint Bride Fleet St, London, London, England)

НО, большое и жирное НО.

REBECCA NEWHAM 21 JUN 1724 St Mary'S, Nottingham, Nottingham, England
Ее отец SAMUEL NEWHAM
Запоминаем церковь!!!
Ищем

SAMUEL NEWHAM About 1698 Of St Mary'S, Nottingham, Nottingham, England
+ MRS. SAMUEL NEWHAM
Marriage: About 1723 St Mary'S, Nottingham, Nottingham, England

Так что, имени жены Самуэля мы не знаем. И не знаем где и когда родился самуэль на самом деле.
Да и Ребекка… старовата она для нашей Ребекки, т.к. та родила первенца в 64 году, т.е. получается в 40 лет! Для того времени это круто. Но больше Ребекк подходящих нет.

Эх, надо бы и другую их БД посмотреть, но там такой мелкий шрифт и серым по белому :( не для моих глаз, особенно сейчас...

Ну... продолжаем все-таки поиски. Помним, что мы нашли брак THOMAS SNOW с REBECCA NEWHAM
Итак...
Томас Сно... Подходящих по году рождения +- 2 года, не так-то и много. Да еще, чтобы и в Лондоне.
Есть 3 подходящих кандидатуры THOMAS SNOW
05 OCT 1727 Saint Bride Fleet St, London, London, England
11 MAR 1725 Holbern, , London, England
02 FEB 1730 Saint Stephan Coleman Street, London, London, England

Ну по году рождения ближе всего последний. Мы про нашего Томаса Сно знаем, что он умер в 1789 году 58 лет от роду. Т.е. ошибиться тогда в 1-2 года... запросто, да еще для тех, кто не на месте сидел, а путешествовал, да еще и без жены (судя по всему) - хранительницы дат и обычаев.
Итак, пока выбираем Томаса Сно, родившегося 2.2.1730 г. в церкви Saint Stephan Coleman Street.
И... изучая списки крещенных детей этой церкви. ВДРУГ встречаю...
REBECCA NEWNHAM HAYNES 21 FEB 1728 причем, у нее двойная фамилия, а у ее сестер только HAYNES.
Почему???? Как предположение, что она родилась от предыдущего мужа, и его вдова, будучи беременной, вышла замуж за Хайнеса.
Или же ей, как первой дочери досталась фамилия матери.
Есть ли вероятность того, что фамилия NEWNHAM написана с ошибкой? То ли расшифровщиками записей, то ли писарем в церкви?!
Хотя, если на мормонском сайте отключить опцию Exact Spelling, то фамилии NEWNHAM и NEWHAM не отбираются в одном списке.

Чем привлекательна эта Ребекка?! Все-таки, она старше мужа не на 6 лет, а всего на 2 года. И, соответственно, первого ребенка она родила не в 40 лет.
К сожалению, брак известных нам Томаса и Ребекки заключен в другой церкви.
А в этой церкви, нет записей о браке.

ОХ! Эти Сно мне ночами снятся!

litana

за купцов не скажу но вот попался сей персонаж в РГАЛИ - они сейчас потихоньку выставляют информацию в алфавитном указателе,

вот из творческих - Сно Эдуард Иванович - http://www.rgali.ru/showObject.do?object=200185730

Zabellisa
О!!! Юля.
Это как раз тот самый Эдвард Готтард Бюлов Сно, благодаря которому я и раскрутила всю свою такую глубокую родословную по ветви Бюловых.

Интересно, а что-нибудь еще кроме имени там есть? Дата рождения его мне известна.

Спасибо!!!!!

litana

пока кроме имени ничего, но со временем на странице появится и фонд и название дела, в котором упоминается данный персонаж

можно попытаться сделать электронный запрос

Да, Юль.
Уже на две персоны надо делать запрос туда.
А не подскажете, как лучше сформулировать?
Про бабушку, я знаю, что там есть несколько ее статей. Но меня интересует, а вдруг есть какие-то ее дневники или другие записи. Хотя вряд ли.
И, теперь и про Сно интересно.

О!
Сделала поиск по Эдуарду Ивановичу, нашла еще кучку Сно.
Нашла на Одноклассниках, написала. Может ~~богатым~~ хорошим древом их привлеку

Zabellisa
Ой, Юля! Благодаря вот такой подсказке, я раскопала кучу современных Сно. И даже созвонилась с четвероюродным дядей.
Довольна как слон!

Жду их в гости в свой дневник!

Осознавая разговор с новым родственником.

Он поведал мне семейную легенду ИХ семьи. Я ее приведу как поняла.
Их предки, были пиратами, но в 17 веке, королева запретила пиратствовать, и некоторым даже пожаловала земли. Нашим Сно, в частности, было пожаловано местечко Сноубич. Но им не хотелось отдавать своих детей в обязательную службу в армию, и они рванули к шведам, вернее на территорию Финляндии. А оттуда уже в Россию.

Легенда очень занятная и заманчивая, очень хотелось бы, чтобы так было, но…

Итак. Мои доводы «против» этой легенды.
1. Судя по рассказу, и глядя на родословную, этот мой дядя, С.Е.Сно родился в 1937 г., отца своего не видел и не знал. Дед, Егений Эдуардович - писатель, где-то даже названный сатириком, дружил с Д.Хармсом, его жена послужила прототипом героини Есенина «Анна Снегина» (да это и посвящено ей), общался в соответствующих кругах. Е.Д.Сно умер в 1941 г., т.е. маленький Сергей его застал, и почти наверняка (ну это мы еще обговорим с ним) эту легенду услышал именно от деда. Я думаю, что дед знал про то, что их семья считалась подданными Финляндии (он сам был вписан в такой паспорт), а не России. Знал, что предки из Англии. Слышал про Сноубич (я не нашла такого населенного пункта, только улицу в Лондоне, но может быть в прошлом она и была тем самым «пляжем»). А остальное дед додумал, чтобы рассказать маленькому мальчику, откуда пошла их такая странная для СССР фамилия.
2. Из ответа из финского архива, мы знаем, что еще в 1818 году, семья Сно НЕ числилась в Финляндии, в переписных листах их нет. Впервые Джон Сно появляется там, в 1830 году. В дальнейшем все его дети и внуки тоже числятся как жители Лаппеенранта.
Судя по тому, что старшее поколение Сно жило в Питере, выходили там замуж, рожало там же детей – все Сно изначально жили в Питере. Более того. Георг Сно женился на Sophia Frederica Wilhelmina Harnack, которая родилась и жила на острове Сааремаа. Ну с Софией… она могла…приехать в Питер на учебу, например… или же… там, в Аренсбурге ее сосватали за Георга… Ну во всяком случае, не в Финляндии.
Т.е. финский след в жизни семьи Сно, это именно то, о чем я говорила раньше – выгодно было быть иностранным купцом.
Ну и самый старший Томас Сно, отец Елизабет, Георга и Томаса, умер в 1789 году уже в Питере.
3. Старший Томас Сно прибыл в Питер до 1789 г., т.е. он приехал туда с детьми 1764, 1767 и 1771 г.р. К 1789 г. младшему было 18 лет. Т.е. вряд ли старший Сно корсарствовал.

На самом деле все может быть! Может и впрямь, где-нибудь в 17 веке и было даровано имение или что-то такое, Сноубич. Но т.к. детей было много, нашему Томасу или его предкам уже ничего не досталось, служить в армии они не хотели, и поэтому уехали искать лучшей доли.

Попытаемся исследовать этот вопрос.
1. Изучить карту Англии и Лондона, старинные и современные. Что где находилось, пока нашла только Сноухилл, улицу в Лондоне. Ну может за прошедшее время в памяти потомков Сноухилл превратился в Сноубич. Изучить еще и на предмет размещения старинных соборов, в которых записаны брак Томаса с Ребеккой и рождения детей.
2. Попробовать изучить историю вопросов о пиратстве, законы Англии о наследовании, и о военной обязанности.

В общем! БУДЕМ ИСКАТЬ!!!!