Финская ветвь Бергов - Генеалогический форум ВГД. Тема №25443

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

=marinna=

Я бы сказала, все-таки
Johan Larsson ...
Caisa
Elisabet

Возможно, что это отдельная семья, когда писали, драгун Карл Берг еще не был женат. И мачеха, еще, наверное, сама по себе или с отцом жила.
Сара точно его жена - брак в 1734 г.
А вот рождения Бриты не нашла, возможно это дочь Сары от первого брака.
Зато в 1735 году был рожден сын Hans, а в 1740 дочь Maria.

Меня интересовала приписка больше всего.

Наталья, а не Svärmoder ли?

http://translate.academic.ru/M...s./sv/ru/1
10 svärmor
svär+mor
[²sv'ä:rmo:r]
svärmoder, svärmodern
subst.
свекровь, тёща
mor till en persons make el. maka

litana написал:

[q]
Я бы сказала, все-таки Johan Larsson ...Caisa Elisabet
[/q]

Да, Johan Larsson - приписала к L 'черточку' от t (у Brita).
Caisa - если есть такое имя...
Может и Elisabet полное имя, но написано точно: "Elisa Dotter".

=marinna=
ну я гуглом переводила. Тещу на шведский переводило иначе.
Я с нее и начала

Я думаю, что теща вероятнее всего.

Caisa - очень распространенное имя.
Последнее имя Томас 1723.

Спасибо.

Меня интересовало нет ли там упоминания о сыне по имени Карл.
Но нет!

Очень жаль!!

Сюда картиночку выложу, чтобы было, советоваться.

Восприемники
Andreas Herkepäus, Swen Joh. Östring, Thomas Punderus (Pelkola ), Gustaf Hobbin
Margareta Schwindt (Vyborg), Juliana Brusin, Cath.Elis. Stråhlman (невеста Hobbin)

Крестные мужчины отсюда.

Anders Herkepæus, hvars fader var militär, föddes
1718, vice notarie vid domkapitlet i Borgå 1746—1749,
prestvigd 21 aug. 1751, pastor här 1755, prost 1785. Död
8 juli 1792.
Gift l:o med företrädarens enka, 2:o med Katarina
Melartopæus, kapellansdotter från Borgå, död 1792. Barn:
Beata Helena, f. 30 okt. 1752, gift med kapellanen Peter
Wahlberg.

Sven Johan Östring (son till Jonas, tab. 1), dp i Rimito 27.10.1710, som djäkne fadder i Björneborg, Inderö 1731, skrivare hos häradshövding Simon Ruuth i Wiborg 1732, häradshövding i Kexholms domsaga 6.5.1746 och i Nyslott och Jäskis 27.3.1747. Avskedad 6.6.1760. Död i Ruokolax, Immalajärvi gеrd 10.2.1784 (80 еr!). - Gift i Ruokolax 2.3.1755 med Sara Polack, f. i Ruokolax, Salonsaari 21.3.1733, död i Ruokolax, Vaittila 28.12.1808, dotter till häradsskrivaren, senare vicekamreraren Lars Polack och Sophia Eleonora (enl. R:lax kb, Sara Sophia enl. Jäskis kb)Tillman.

Свен Йохан Остлинг (сын Ионин, табл. 1), родился в Rimito 10.27.1710, а декан спонсора в Пори, Inderö 1731 Принтеры окружной судья Саймон Ruuth в Wiborg 1732, окружной судья в судебном округе Kexholms 05/06/1746 и Савонлинна и Яскис 27/3/1747. Уволен 06.06.1760. Смерть в Руоколахти, Immalajärvi gеrd 02/10/1784 (80 ЕR!). - Женат на Руоколахти 03/02/1755 Сара Полак, родившейся в Руоколахти, Salosaari 03/21/1733, умер в Руоколахти, Vaittila 28.12.1808, дочь окружного принтера, а затем заместитель секретаря преемником Ларс Полак и Софья Элеонора Тиллман.

Thomas Punderus, landtkommissarie, dog utan arfvingar. земский комиссар, умер, не наследники.
Его брат Густав владел Пелкола. Все они родились примерно в то же время, что и предполагаемый незаконнорожденный Карл у драгуна Карла Берга

Gustaf Hobbin
01/29/1748 Густав Hobin 7362. Родиля Sääminki 09/25/1724. Родители: старшина Саво Савонлинна и графство пехота Андерс Hobin († разбился в 1741 году) и Vendla Никандр. Порвоо школьник 04/02/1744 - 1747. Выпускник в Турку, Финляндия 01/29/1748 Hobbin Gust. Vib _ 418. Имя копируется из альбома против 1786 Выборг ассоциация студентов регистров [1748] д. 29 января Густав Hobbin. | Sacell. в Керимяки. Сертификат для применения для рукоположения Luumäen викария с повестки в соответствии с Протоколом 07/23/1753. Посвящен в сан священника в епархии Хамина 08.15.1753. - Помощник Luumäen викария в 1753 году, помощник Valkealan 1754 Kerimäen капеллана в 1756, VT. Капеллан (1760), привычный 1764. Заместитель Пастор 1780. † Керимяки 09/21/1780.

Итого.
Andreas Herkepäus (Porvo, Hamina, Kerimäki) , Swen Joh. Östring (Wiborg, Kexholms, Nyslott och Jäskis), Thomas Punderus (Pelkola, Wiborg ), Gustaf Hobbin (Выборг, Valkeala, Kerimäki)
Margareta Schwindt (сама из Vyborg, жена викария в Kerimäki), Juliana Brusin (Kerimäki, Pulkila), Cath.Elis. Stråhlman (невеста Hobbin)

Выделенные - родственники по Маргарете Шульц, еще и подтверждающее ее родство с Ореусами.

Выяснить, причем тут Juliana Brusin

В Rantasalmi было гнездо Brusin и Collana. Но там нет Берг. Они там все между собой женятся.
А мы знаем из списка офицеров Карла 12 и генеанет.орг

Alexander Berg †1706
+ Elisabet Clasdotter Collanus 1676-1761 26.10.1757 Joroinen, Farm Savunemi
.......Hedvig Juliana Berg (1702-1766) (1715-20.9.1793 Kerimäki, Pulkila)
.......+ Carl Ottosson Brusin 1698-1765

Возможно, у Александра Берга был и сын, и у него был свой сын Карл, который являлся Hedvig Juliana Berg племянником.
Разобрать бы, что написано перед ней.

http/:www.riddarhuset.fi
есть герб рода Берг

Алла. Спасибо!

Спасибо. Что-то интересное. Буду разбираться.

Вообще, я, наверное, изначально вопрос не правильно поставила.

Я мечусь в поисках места рождения своего Карла Берга в 1732+- году (год взят из исповедки за поздние годы).

Первое его упоминание нашлось в приходе Керимяки (Kerimäki) в имении Мойзунд (Мойнниеми, Moinniemi) в 1748 г.
В 1752 г. там появляется его жена Маргарета.
В 1753 г. их нет обоих.
В 1754 г. в исповедках только жена
В 1756 г. опять оба.
В примечании к этой записи в исповедке стоит "till Pettersburg" (т.е. отбыли в Петербург)

В этом же году есть запись о рождении дочери http://digihakemisto.appspot.c...ay2=111106 .
В крестных у дочери по ссылке https://forum.vgd.ru/post/323/25443/p2044240.htm#pp2044240 все, что по ним нашла

Вопросов несколько.

1. Конкретная линия разграничения Рос.имп. и Швеции в результате войны 1721 и 1743 гг.

Сама себе отвечаю.
Наиболее точная карта Карта Финляндии с указанием границ России и Швеции в разное время по договорам, а также по картам генерального штаба, Гермелина, Лоттера, Аф-Кнорринга и друг. Ордин, Кесарь Филиппович «Покорение Финляндии. Опыт описания по неизданным источникам». Том I. — СПб: Тип. И. Н. Скороходова, 1889

2. В приходе Kerimäki нет записи о рождении Каролуса (так он записан в записи о рождении дочери) Берга.
Где он мог родится, и каким образом оказаться в Мойзунде? Явно как-то связано с первым вопросом. т.е. родился на той территории которая после Ништадского мира отошла к РИ, или же после Абосского в 1743 г.
Или, может быть, я не права? И после войны 1721 г. родители Карла Берга рванули на территории подконтрольные РИ?

3. Судя по составу крестных со стороны Карла Берга, он из семьи священников или кого-то близких к этому, ну или военных? Или еще могут быть какие-то варианты?
Университетские списки Хельсинки и Абосского университета изучены. Крестные со стороны жены все из ее родственников.
Хм. А ведь я правильно седлала, что обратила внимание на состав крестных! Вот даже в статье про Рериха на основании состава крестных делаются очень интересные выводы.

[q]
Итак, Констанция Шушель в 1837 году, к моменту рождения своего первого сына, была служанкой в имении Паплакен, принадлежавшем одному из самых могущественных семейств Курляндии — баронам фон дер Ропп. А Фридрих Рерих, седьмой сын портного, предки которого более ста лет назад переселились в Балтию, достиг должности управляющего Паплакеном. Что Фридриха Рериха назвали отцом Константина только через двенадцать лет после рождения ребенка, было бы, возможно, не столь достойно внимания, если бы не несколько необычных обстоятельств. Во-первых, годом позже Констанция родила следующего сына, Альбрехта, а через несколько лет — еще одного ребенка. В этих случаях двенадцати лет не потребовалось, и мать сразу же назвала Фридриха отцом своих детей. Во-вторых, именно Константин, отец которого был неизвестен, в качестве восприемников удостоился сразу троих уважаемых в Паплакене людей: врача, амтмана и мельника (в то время как, например, крещение второго ребенка прошло в гораздо большем соответствии с общественным положением Констанции и было засвидетельствовано пастухом и шорником).
[/q]

4. "Уехали в Петербург" - судя по записям в исповедке, они туда-сюда катались, или просто на были на исповеди в пропущенные (не отмеченные) годы?

litana написал:

[q]
Нужна расшифровка имен спонсоров-восприемников (крестных) в записи № 142.
Заранее благодарна

Апдейт.
Расшифровано, но что перед именами написано???? Особенно Джулианы Брусин интересно.
Восприемники.
??? Andreas Herkepäns, ??? Swen Joh. Östring, ??? Thomas Punderus, Gustaf Hobbin,
??? Margareta Schwindt, ??? Juliana Brusin, jungfrau Cath.Elis. Stråhlman
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/323/25443/p1660230.htm#pp1660230

1756

1-я графа: 142
2-я графа: 19/9
3-я графа: 22/9
4-я графа: Helena Marga:

5-я графа:
А:
Carolus Berg
Test Kyrkohde (=Kyrkoherde) Andreas
Herkepäus. Häradshöf (= Häradshöfding)
Hr Swen Joh: Östring
Thomas Punderus
V:D:M ( = Verbi Divini Minister) Gustaf Hobbin

6-я графа:
H:
Margaretha Schuldts
(Test) Kyrkohdkan ( = Kyrkoherdskan) Mar-
gareta Schwindt
Bokhåll H:( = Bokhållarens Hustru) Juliana
Brusin. Jungfru
Cath: Elis: Stråhlman

Ссылки:

Margareta Herkepeaus

Gustaf Hobin

Katarina Elisabet Hobin (Strahlman)

P.S. Конечно, если вопрос еще актуален.