Вопросы по рекрутам и ратникам

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Любчинова написал:

[q]
До 1856 года все понятно, сын рядового принадлежит военному ведомству. А рожденный в 1858 году этот сын будет так же приписан к военному ведомству или может быть приписанным к крестьянам (а крестьяне в этой деревне помещичьи)?
[/q]

26 августа 1856 года - Манифест "О Всемилостивейшем даровании народу милостей и облегчений по случаю Коронования Его Императорского Величества" (ПСЗРИ. Собр. 2. Том 31. Отд. 1. с.795. №30877)

ст. XXVII.
1) Всем вообще отставным солдатам, водворенным постоянною оседлостию в городах, посадах, местечках, в имениях казенных, удельных, однодворческих, горнозаводских, дворцовых и прочих местах, населенных людьми свободных состояний, возвращать, буде пожелают, всех сыновей их, состоящих и числящихся в военно-сухопутном и морском ведомствах, исключая поступивших уже на действительную службу в полки и команды, морские экипажи и иные части армии и флота.
2) На том же самом основании возвращать солдатским вдовам, по желанию их, всех или некоторых из сыновей, если сами они имеют достаточную для того оседлость и примут их на прочное при себе водворение.
3) Родственникам и воспитателям малолетних солдатских детей предоставить водворить их при себе на прочную оседлость, если они имеют к тому возможность, местным начальством достаточно удостоверенную.
4) Солдатских и кантонистских сирот, а равно и незаконнорожденных, военному ведомству принадлежащих и не достигших 14-летнего возраста, отдавать, благотворительным лицам свободных состояний на полное их попечение, если они пожелают принять их в состав своих семейств, но не иначе, как по удостоверению местного Губернатора о доброй нравственности лиц, желающих принять сих детей на свое попечение, равно как и о состоятельности их устроить оседлость своих питомцев.
5) Всех возвращаемых на основании предшедших 4-х пунктов сей статьи кантонистов и иных детей, ныне в военном и морском ведомствах числящихся, исключить из оных навсегда, прекратив со дня сего исключения и определенное на них от казны продовольствие и содержание.
6) Всех, по сим правилам исключаемых из военного ведомства кантонистов, детей солдат, матросов и иных, принимающие их родители, родственники или благотворители, обязаны приписать к податным сословиям при наступлении новой народной переписи; дотоле они от всех личных податей и повинностей остаются свободными.
...
Меры сии распространить и на военных кантонистов всех прочих ведомств.

MaxOl, в манифесте речь о детях, рожденных до 1856 года. А если родился после 1856 года, в 1858 году? К какому сословию рожденного сына рядового (не отставного!) должны были приписать?

Любчинова написал:

[q]
MaxOl, в манифесте речь о детях, рожденных до 1856 года. А если родился после 1856 года, в 1858 году? К какому сословию рожденного сына рядового (не отставного!) должны были приписать?
[/q]

Институт кантонистов был ликвидирован. Систему ликвидировали вообще

MaxOl написал:

[q]
Институт кантонистов был ликвидирован. Систему ликвидировали вообще
[/q]

Это я знаю. Я пытаюсь понять, как определяли к какому сословию приписывать солдатского сына, если он родился во время службы отца. К тому, к которому принадлежал отец до взятия его в армию, к сословию, к которому были приписаны родители солдата или другие родственники?

Любчинова написал:

[q]
А рожденный солдатский сын в 1858 году будет так же приписан к военному ведомству или может быть приписанным к крестьянам (а крестьяне в этой деревне помещичьи)?
[/q]

до 10 ревизии такой сын так и оставался "солдатским сыном" согласно Манифеста . Его сословие после 10-й переписи стало называться " солдатские дети состоящие на льготе" . При достижении возраста 18 лет наступала эта самая 2-х годичная льгота по приписке к податному сословию . По окончании льготы при достижении 20 лет он должен был избрать себе род жизни , т.е. приписаться к любому податному сословию. ( ист. Устав 10-й ревизии ).

hsl
Спасибо большое!!!!
Значит найденный мной солдатский сын, рожденный в 1858 году, через 20 лет, в 1878 году приписался в крестьяне и в 1879 году венчался уже как крестьянин. Теперь все сошлось. Спасибо!

Здравствуйте!

Подскажите, можно ли считать нормой службу на 2-3 года для рядового в конце 19- начале 20 веков?
В биографии прадеда (Горбачев Владимир Тихонович, 1878 г.р.) указана служба с 1899 по 1901 годы в Ивангородской крепости во 2-м Ивангородском полку.

Возможно ли что-то узнать/установить о его службе?

DmitriiS написал:

[q]
Подскажите, можно ли считать нормой службу на 2-3 года для рядового в конце 19- начале 20 веков?
[/q]

Добрый день!
В Законе от 14 июня 1888 года «Об изменении сроков службы в войсках и в ополчении и правил, относящихся до ратников первого разряда ополчения» прописано:
Ст. 17. «… Общий срок службы в сухопутных войсках для поступающих по жеребью устанавливается в 18 лет, из коих 5 лет действительной службы и 13 лет в запасе…»
При этом (ст. 56) для лиц, "достигших нижеуказанных степеней образования", были установлены сокращенные сроки службы - 2-3-4 года.
В частности, 3 года служили окончившие курс (или выдержавшие испытание в знании курса) "учебных заведений III разряда".
Потом.
Могли элементарно комиссовать по состоянию здоровья.

MaxOl
Максим Борисович, спасибо за обоснованную информацию!

Некоторое время назад созванивался с РГВИА, спрашивал можно ли что-то найти... сотрудник, сказал, мол, Ваш прадед был рядовым, поэтому максимум, что найдем - списки состава с фамилией...мол, был бы офицером - было бы личное дело.

На рядовых на самом деле не заводили личных карточек, листков учета и т.п.?
Понимаю, сотрудники архивов тонут в запросах... был ли ответ сотрудника скорее формальным и по рядовым практически ничего не бывает кроме героических случаев или разборов "залетов"?

Хочу уточнить у знатоков:

в 1854 году помещичьего крестьянина предположительно 1829 года рождения забрали в рекруты. Его жена-солдатка и дети продолжали встречаться в метриках того же села, где они жили до того, как его забрали в рекруты. Но он служил не рядом с домом, т.к. в 1861 году его жена-солдатка (не вдова!) родила незаконнорожденную дочь.

Если он благополучно дослужил срочную, то в каком году он мог вернуться в родную деревню?

Понятно, что по возвращении он уже не был бы снова помещичьим. Мог он по возвращении жить в этой же деревне, оставаясь уволенным в запас рядовым, не приписываясь ни к каким сельским обществам?

Откуда у рекрутов фамилии? Где найти информацию о службе рекрутов и ратников?