Адреса (прописки) офицера СА с семьёй

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Терсинец написал:

[q]
В "офицерскую книжку" . . . никакие записи о прописке (регистрации) не вносились
[/q]

Поиск в интернете выдал следующее на форуме российских немцев (оба отметившихся служили в конце 80-х, не исключаю, что за это время всё поменялось):

[q]
Офицеры жили не только в ДОСах воинских частей. В городах многие жили в квартирах жен, родственников и т.д. В удостоверении личности офицера ВС СССР стр. 16-17(последние), размещены "Правила, действующие в отношении удостоверения личности" . Пункт № 5 правил посвящен порядку прописки.
[/q]

[q]
Офицеры Советской армии не имели паспортов, им их заменяли удостоверения личности офицера, что и указано в самом удостоверении. Прописка отмечалась тоже в удостоверении, в нем имеются для этого специальные страницы. Офицеру проходящему службу за границей выдавался служебный (синий) паспорт без графы национальность, который хранился в штабе воинской части.
[/q]

[q]
Документы регламентирующие выше сказанное мной всегда являлись и являются документами ДСП, это одна из форм секретности. Тот кто служил и работал с такими и другими документами знает, что дать на них ссылку не представляется возможным. Данные нормативные документы для изучения и ознакомления получались в "секретки" и в конце рабочего дня сдавались. Что-либо записать, законспектировать можно было только в специальную тетрадь (пронумерованную и прошнурованную) которая также сдавалась в секретку. Поэтому ссылку я Вам к сожалению дать не могу, но не по причине секретности, а потому, что я ее просто физически не помню. Я помню только порядок действий с данным типом документов. Но то, что я писал выше может подтвердить любой офицер Советской Армии, свои первые паспорта после поступления в военное училище они уже не видели. Текст документа не найдет даже великий хакер, т.к. данные документы не оцифровывались.
[/q]

Ему там отвечает офицер запаса 72г.р.:

[q]
насчет прописки, она закреплялась не в удостоверение личности офицера, а была такая форма называлась, она форма 33.
[/q]

Чтобы узнать больше о порядке прописки в конце 50-х и 60-х годах, можно обратиться к актуальному на тот момент закону:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 сентября 1940 г. N 1667
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТАХ

1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, районных центрах, населенных пунктах, где расположены МТС; во всех населенных пунктах Московской области; во всех населенных пунктах 100-километровой полосы вокруг г. Ленинграда и 50-километровой полосы вокруг г. Киева; во всех населенных пунктах в пределах установленных Правительством СССР запретных пограничных зон и пограничной полосе вдоль всей границы Союза ССР, а также работающие на новостройках, водном и железнодорожном транспорте и в совхозах, обязаны иметь паспорта.
2. В местностях, где введена паспортная система, без паспортов проживают: а) военнослужащие, состоящие на действительной военной службе, по документам, выдаваемым им командованием частей;
. . .
4. В тех случаях, когда лица, проживающие в местностях, где не введена паспортная система, выбывают на жительство в другие местности Союза ССР, они обязаны получать паспорта в районных или городских отделах (отделениях) РК Милиции по месту своего прежнего жительства.
. . .
9. В местностях, где введена паспортная система, проживание без паспортов воспрещается. Исключение составляют лица, перечисленные в ст. ст. 2 и 3 настоящего Положения [по ст.3 — умалишённые].
. . .
13. В паспортах делаются отметки: а) органами РК Милиции при прописке;
. . .
21. Все граждане, меняющие место своего жительства в пределах населенных пунктов, где введена паспортная система, или вновь прибывающие на постоянное или временное проживание в населенные пункты, вне зависимости от того, введена ли в данной местности паспортная система, обязаны прописать паспорт в 24 часа по прибытии на новое местожительство. При получении паспорта вновь или при замене его прописка также обязательна.
22. Проживают без прописки: а) военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД СССР, размещенные в казармах и на судах; [т.е. живущие на гражданское территории должны прописываться] . . .
23. Подлежат выписке: а) все лица, выбывающие с места жительства в другие местности на срок свыше 1 1/2 месяцев, за исключением уезжающих в командировки, отпуска, на лечение, лагерные сборы и на дачи; [т.е. офицер на постоянной службе вместе с семьёй будут выписаны из своего города и прописаны там, где проходит служба] . . .
24. Прописка и выписка производится по домовым и поселковым (в сельской местности) книгам.
25. Для прописки и выписки граждан в органы РК Милиции обязательно представляется паспорт. Исключение составляют: а) лица, состоящие на действительной военной службе, проживающие вне казарм и судов, прописываемые и выписываемые по удостоверениям, выдаваемым командованием частей;
26. Прописка и выписка граждан производится в городах, рабочих поселках и районных центрах через управления или комендантов домов, а в частных домах - через домовладельцев. В сельских местностях прописка и выписка производится через уполномоченных сельских советов.
. . .
30. Должностные лица (управдомы, коменданты) и домовладельцы за допущение проживания без прописки, без паспортов или с просроченными паспортами привлекаются к ответственности в административном порядке - штрафу до 100 рублей.

Таким образом, прописка офицера, живущего вне родного города с семьёй, должна быть постоянной и содержаться в архивных документах органа, осуществившего прописку. Согласно закону пропиской занималась рабоче-крестьянская милиция, позже преобразованная в МВД. Как происходит прописка военных «по удостоверениям» и куда эти данные направляются по линии армии — об этом закон о паспортах, разумеется, умалчивает. Но милиция прописывала людей «по домовым и поселковым книгам».

Собственно говоря, мне стало понятно, где моя ошибка. Возможно, сельсовет не нашёл данных по моему обращению не потому, что дед был военным и регистрировался как-то иначе, а потому, что живущими в квартирах в сельской местности занималось другое учреждение. Я запрашиваю поиск по «поселковым» книгам, а надо по «домовым»? Сейчас выясняю, кто занимался учётом жителей многоквартирных домов в сельской местности. Получается, что никакой специфики в порядке регистрации в милиции у военных нет, и мой вопрос будет сведён к тому, куда обращаться за данными прописки офицера, когда неизвестен даже населённый пункт.

laissez-faire написал:

[q]
насчет прописки, она закреплялась не в удостоверение личности офицера, а была такая форма называлась, она форма 33
[/q]

До сих пор существует, только сейчас это форма 6, если не ошибаюсь

laissez-faire написал:

[q]
временная и постоянная
[/q]

временная - на время службы
постоянная - по увольнению в запас

Простоквашино написал:

[q]
временная - на время службы
постоянная - по увольнению в запас
[/q]

есть у меня родственник, который поехал служить как офицер в середине 70-х на север. Его жена говорит, что из родного города их всех выписывали и прописывали постоянно на крайнем севере, где он служил. В случае ранения или увольнения со службы, по её словам, офицер имел право вернуться обратно в родной город, однако это не было снятием с временной регистрации, а именно перепрописка «с чистого листа».
Может такое быть?

Об этом также косвенно говорит п.23 закона выше:

[q]
23. Подлежат выписке: а) все лица, выбывающие с места жительства в другие местности на срок свыше 1 1/2 месяцев, за исключением уезжающих в командировки, отпуска, на лечение, лагерные сборы и на дачи;
[/q]

В удостоверениях личности офицера (УЛО) не делали отметок о прописке! Иначе можно было бы вычислить место дислокации той воинской части, в которой служил данный военнослужащий и пятизначный номер которой был указан у него в УЛО.

laissez-faire написал:

[q]
однако это не было снятием с временной регистрации, а именно перепрописка «с чистого листа».
Может такое быть?
[/q]

1. Отправили служить офицера с семьей в часть №1. Они все прописываются в части №1 в служебном жилье временно, на время службы в этой части.
2. Приходит приказ ехать служить в часть №2. Вся семья выписывается из служебного жилья части №1 и прописывается в служебное жилье части №2 на время службы в этой части. И так столько раз, сколько частей меняют. При этом никаких отметок в удостоверении личности офицера не ставится.
3. Всё. Отслужил/уволился в запас. Возвращается в родной город и прописывается постоянно.

Временно или постоянно. Не важно. Всегда как с чистого листа. Каждый раз как в первый раз приходится собирать весь комплект документов.

Сейчас форма 6 сдается в паспортный стол по месту нахождения служебного жилья. И на ее основании офицера и семью прописывают временно с отметкой в паспорте.

К слову сказать. Служебное жилье не всегда дают на территории части. Это может быть любой близлежащий населенный пункт.

Терсинец написал:

[q]
Иначе можно было бы вычислить место дислокации той воинской части
[/q]

Абсолютно логичную вещь вы говорите, и я с вами не спорю, т.к. знаний у меня таковых нет.
Просто непонятно, почему многие люди считают, что таковые отметки были.
Может они имеют в виду что-то другое?

В любом случае, в каких-то документах личного состава прописка офицера, живущего вне части, должна быть. Вопрос только в каких, и почему их нет в личных делах офицеров, которые я получаю, например, из Архива МинОбр в Минске (у меня таких дел собрано несколько штук). В архиве МО говорят, что у них в личных делах нет только наград — они в Подольске, а всё остальное есть и включается в копию дела, высылаемую по запросу.

Спасибо за развёрнутый ответ.

Простоквашино написал:

[q]
Служебное жилье не всегда дают на территории части. Это может быть любой близлежащий населенный пункт.
[/q]

Значит ли, что всё жильё, в котором мог жить офицер с семьёй вне территории части — служебное?
То что оно служебное как-то меняет процесс прописки? Документы по проживавшим в служебном жилье будут всё в том же ЖЭКе или сельсовете?

Простоквашино написал:

[q]
никаких отметок в удостоверении личности офицера не ставится.
[/q]

~~А в паспорт жены?~~ А, вижу, ставится отметка о временной регистрации.

laissez-faire написал:

[q]
Просто непонятно, почему многие люди считают, что таковые отметки были.
[/q]

Потому что у них никогда не было УЛО, вот они и сочиняют сказки...

laissez-faire написал:

[q]
В любом случае, в каких-то документах личного состава прописка офицера, живущего вне части, должна быть. Вопрос только в каких, и почему их нет в личных делах офицеров, которые я получаю,
[/q]

В личном деле офицера тоже никогда не делали отметок о прописке.

Считаю, что Ваш поиск сведений о прописке военнослужащего - дело безнадежное. Реальнее искать сведения о прописке его супруги. Вот она-то точно оформляла прописку с отметкой в паспорте.

laissez-faire написал:

[q]
Значит ли, что всё жильё, в котором мог жить офицер с семьёй вне территории части — служебное?
[/q]

Не значит. Они могли снимать квартиру или комнату у местных жителей. Но тогда в личном деле офицера обязательно должна быть копия договора о съеме жилья. Снимают офицеры с семьей за свой счет, но потом МО, так сказать, компенсирует затраты за съем офицеру при выплате денежного довольствия. Называется это возврат денег за поднаем. Нет договора за съем - нет возврата денег. Вариант съема жилья у местных жителей возможен при отсутствии свободного служебного жилья. Сейчас это не редкость. В то время скорее редкость, но данный вариант я бы все равно рассматривала.

И еще. Если жилье снимают, то прописка не по месту съема, а при части: область, район, в/ч №... Ни дома, ни квартиры....

laissez-faire написал:

[q]
То что оно служебное как-то меняет процесс прописки?
[/q]

Никак не меняет. Комплект документов один приходится собирать.

laissez-faire написал:

[q]
Документы по проживавшим в служебном жилье будут всё в том же ЖЭКе или сельсовете?
[/q]

Вряд ли. Скорее не там и не там. У военных были свои ЖЭКи. Назывались они КЭЧ.

laissez-faire написал:

[q]
А в паспорт жены?

[/q]

В паспорт жены должны были ставить. Ей же надо было как-то на работу устраиваться... (если такое имело место быть)

Адреса (прописки) офицера СА с семьёй

Как найти, где жил офицер с семьёй?