Книга учета бывших белых офицеров (ГПУ Украины)
Klim2018 Сообщений: 29399 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32176 | Наверх ##
17 октября 2018 22:51 ivashchenkoyulia написал: [q] Добрый день, ... Иващенко Григорий Петрович (?) (с.Покровск, Донецкой обл.) ...[/q]
Добрый день! Увы, среди Григориев Иващенко есть только: Иващенко Григорий Андреевич (Полтавской губ.) Иващенко Григорий Иванович (Николаевской губ.) По остальным ничего сказать не могу, т.к. у меня пока только первые два тома из четырёх. ---
Знания - сила | | |
Klim2018Сообщений: 29399 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32176 | Наверх ##
19 октября 2018 1:02 Корнет также пе имел роста в чине у Деникина.
Это кое-что да значит.
Какие будут мысли?
Ф.И.О и место рождения: Ильченко Николай Михайлович, 1892 г., с. Черкассы, Харьковской губ.
Последний чин в царской армии: Корнет
Служба в белой армии (наименование армии, последний чин): Деникина, Корнет
Принят на особый учёт (дата, каким органом): 1920 г., Ростовской ЧК
Снят с особого учёта (дата, каким органом): 19.12.1924 г., Харьковским ГПУ
Последнее место службы: Акционерн. о-во "Село - техника".
Последнее место жительства: г. Харьков, Конторская ул. 48.
Источник:
Книга учета лиц, состоявших на особом учете бывших белых офицеров в органах ГПУ Украины в 4-х тт. Т.2/Предисл. Я.Тинченко. – Х.: Издательство САГА, 2012. С.718 - 719. ---
Знания - сила | | |
BibigonЧастный специалистВинница - Киев - Реховот - Одесса Сообщений: 1539 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1846 | Наверх ##
19 октября 2018 1:06 Klim2018 написал: [q] Тем не менее, архивные документы говорят, что так и было !!![/q]
А где тут архивные документы? При всем уважении к Ярославу Юрьевичу... --- Мой дневник Работаю в архивах Украины и Беларуси. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. | | |
BibigonЧастный специалистВинница - Киев - Реховот - Одесса Сообщений: 1539 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1846 | Наверх ##
19 октября 2018 1:08 Klim2018 написал: [q] Ф.И.О и место рождения: Иваненко Семён Ефремович, г. Одесса
Последний чин в царской армии: Подполковник[/q]
Опа, а этот, кажется, у Каминского живёт... --- Мой дневник Работаю в архивах Украины и Беларуси. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. | | |
Klim2018Сообщений: 29399 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32176 | Наверх ##
19 октября 2018 1:20 Bibigon написал: [q] А где тут архивные документы? При всем уважении к Ярославу Юрьевичу...[/q]
Так сама книга и является архивным документом, изданным в 1931 году и подписанная Секретарём Президиума ГПУ УССР и Начальником УСО Писсьменным, который в начале книги написал: " Настоящая книга учёта лиц, состоявших до декрета ЦИКа СССР от 2-XI-27 года, на особом учёте бывших белых офицеров в органах ГПУ УССР издана на основании имеющихся в архивах ГПУ УССР материалов особого учёта..." ---
Знания - сила | | |
BORISBEL Сообщений: 10416 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12086 | Наверх ##
19 октября 2018 1:29 Bibigon написал: [q] Klim2018 написал:
[q]
Тем не менее, архивные документы говорят, что так и было !!!
[/q]
А где тут архивные документы? При всем уважении к Ярославу Юрьевичу...[/q]
А почему карточки ГПУ не могут быть документами? Или сведения ГПУ были неверными? | | |
BibigonЧастный специалистВинница - Киев - Реховот - Одесса Сообщений: 1539 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1846 | Наверх ##
19 октября 2018 6:41 Klim2018 написал: [q] Так сама книга и является архивным документом, изданным в 1931 году и подписанная [/q]
Только в том случае, если хотя бы под каждой статьей содержатся ТОЧНЫЕ архивные реквизиты. Если таковых нет, то сие не есть архивный документ. И Ярославу это должно быть известно достаточно хорошо... --- Мой дневник Работаю в архивах Украины и Беларуси. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. | | |
BibigonЧастный специалистВинница - Киев - Реховот - Одесса Сообщений: 1539 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1846 | Наверх ##
19 октября 2018 6:44 19 октября 2018 6:45 BORISBEL написал: [q] А почему карточки ГПУ не могут быть документами?
Или сведения ГПУ были неверными?[/q]
Во-первых, сведения чекистов могли быть и ошибочными. Во-вторых, карточки ГПУ конечно могут считаться архивными документами, но только в том случае, если историк, приводя их указывает точные архивные реквизиты: ✓ фонда - описи - дела - лист. В противном случае это отсебятина --- Мой дневник Работаю в архивах Украины и Беларуси. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. | | |
BORISBELСообщений: 10416 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12086 | Наверх ##
19 октября 2018 7:45 Bibigon написал: [q] В противном случае это отсебятина[/q]
Вы прям как в суде: "Факт не является фактом"  Про публикаторов с Вами полностью согласен, но тут получается перепечатка с внутреннего справочника ОГПУ? Klim2018 написал: [q] Так сама книга и является архивным документом, изданным в 1931 году и подписанная Секретарём Президиума ГПУ УССР и Начальником УСО Писсьменным, который в начале книги написал:
"Настоящая книга учёта лиц, состоявших до декрета ЦИКа СССР от 2-XI-27 года, на особом учёте бывших белых офицеров в органах ГПУ УССР издана на основании имеющихся в архивах ГПУ УССР материалов особого учёта..."
[/q]
Сами карточки-то неизвестны? | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Tel Aviv, Israel Сообщений: 23356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8201 | Наверх ##
19 октября 2018 8:27 19 октября 2018 8:35 BORISBEL написал: [q] Вы прям как в суде: "Факт не является фактом" [/q]
Я бы тут поправил малость и Вас и Бибигона, точнее внес бы уточнение. В чем ГЛАВНАЯ проблема исторического исследования? И это очень важно! ПРАВИЛЬНО: В ИЗНАЧАЛЬНОЙ СУБЬЕКТИВНОСТИ ФАКТА. Ибо всякий факт изначально был написан людьми, а значит содержит в себе хоть малую толику субьективизма и предвзятости. Именно поэтому профессиональные историки важнейшим из методов научного исследования исчитают метод КОМПЛЕКСНОГО анализа фактов. Именно этот метод позволяет свести до минимума возможность ошибки в том или ином источнике. Иными словами, если в 3-х различных друг от друга источниках (а главное: НЕЗАВИСИМЫХ !) будет содержаться одна и та же информация, то ее можно считать достоверной --- Мой дневник
Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
|
