⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Гражданская война и Интервенция 1918-1922 гг.

Вниз ⇊

Махновщина

Махновское движение под руководством Нестора Махно.

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Вперед →
Модератор: tatust

Мурзилка

Сообщений: 3386
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1166

Наверх ## 22 февраля 2010 11:35

Русислав
Может быть, Вам будет интересно...
В Днепропетровском областном архиве есть одно дело, касающееся первого ареста Нестора Ивановича.
Так вот там он все же Махно, а не Михненко
А Михненко - фамилия его дочери Галины Несторовны.
Когда она была жива, я ей написала письмо. Занималась тогда темой анархистов и, конечно, было интересно общение с ней. Написала ей, что вот, мол, пришло долгожданное время правды о ее отце и т.д.
Она ответила, что эта правда нужна была бы ее матери, которой нет уже в живых. А ей не за что любить Нестора Ивановича, которого она практически не помнит. Но зато благодаря родству с ним получила сполна горькую чашу судьбы. И тогда же она написала о фамилии. Она вынуждена была изменить фамилию. Причем, не добровольно, насколько я поняла.

Русислав

Омск
Сообщений: 864
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Наверх ## 22 февраля 2010 11:58

В Государственном архиве Российской Федерации хранится «Копия выписки из «Посемейного списка» семейств крестьян с. Гуляй-Поля Александровского уезда Екатеринославской губернии», в августе 1919 г. предоставленная Гуляй-Польским волостным правлением в Особую комиссию по расследованию злодеяний большевиков (ГАРФ. - Ф.470. - Оп.2. - Д.109. - Л.4-5. Опубликована в сборнике: Нестор Махно. Крестьянское движение на Украине. 1918-1921: Документы и материалы / Серия: Крестьянская революция в России. 1902-1922 гг.: Документы и материалы / Под ред. В.Данилова и Т.Шанина. – М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 2006. – С. 822-824). Согласно этому документу, содержащему абсолютно достоверные сведения о родственных связях Н.И.Махно, его старший брат К.И.Махно (в документе – Михненко Поликарп Иванович) имел следующих сыновей и дочерей (указаны мною в возрастном порядке): Анастасия, Михаил, Елизар, Наталья, Филипп, Мария, Акилина (в публикации – Аккемина), Екатерина.
Как я понимаю, имел место случай, когда какое-то время семейное прозвище Махно заменяло фамилию Михненко. Возможно, в некоторых документах даже было записано Махно. Думаю, тогда ещё не редкость были случаи когда прозвища заменяли фамилию... но всё-таки Михненко....

---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв?

Мурзилка

Сообщений: 3386
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1166

Наверх ## 22 февраля 2010 13:14

А жандармское управление арестовывало Нестора Махно, а не Нестора Михненко)).
Кстати.. Михно - такая фамилия есть и до сих пор. Михненко - сын Михно, а не Махно..

Посемейные списки 1919 года.. с фамилией брата Михненко? Ммм.. А у нас уже в августе 1919 года Нестор Иванович на чьей стороне был? Может быть, брат тоже, как и дочь, решил откреститься от фамилии?
Тем более, что жандармское управление - тоже не просто так заводило дело на Махно.. Правда? Не по прозвищу же на него дело завели?

Русислав

Омск
Сообщений: 864
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Наверх ## 22 февраля 2010 13:38 22 февраля 2010 13:45

ну не знаю, не знаю, я эти данные не с потолка взял....а содрал с того же сайта. У человека, очень неплохо рубающего в этой теме....Да и дело это мне в оригинальном тексте на встречалось - возможно, что там где-то указана настоящая фамилия Нестора Ивановича - Михненко. Или же прозвище Махно указано в таком случае, где указание настоящей фамилии не требуется. Он же срок получил за свою революционную деятельность? И как революционер (да и вообще) был известен именно как Нестор Махно, поэтому и записано в деле - Нестор Махно.
то, что Нестор Иванович записан у жандармов как Махно ещё не факт, что он родился с этой фамилией... Поликарпу Ивановичу открещиваться от родства с Нестором не получилось бы банальной сменой фамилии. Это дочь Махно сменила фамилию когда о нём уже стали забывать... А в 19-ом году это вряд ли помогло бы...Тем более - в родном Гуляй Поле.
Возможно точку поставит лишь рассмотрение метрической записи рождения Нестора Ивановича или его отца. Как его крестили, а не как называли. Хотя, здесь уже двояко можно судить - времена были такие, что не возьмёшься судить, что считать фамилией - то, как тебя называли или то, как ты записан был при рождении...
Жаль, что нет генеалога, который бы занялся родословной Махно вплотную... Особенно, касательно современных потомков его родственников... Я там почитал на сайте - такие дебаты.. Одни утверждают, что они потомки братьев Махно...Другие с пеной у рта доказывают, что у братьев Махно не было таких детей, внуков....Одни показывают фото и воспоминания стареньких бабушек, которым вроде незачем было бы сочинять на подобную тематику во времена СССР, а другие приводят в противовес документы.... И пойди-разберись....

Мурзилка

Сообщений: 3386
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1166

Наверх ## 22 февраля 2010 14:06

Русислав написал:

[q]
И как революционер (да и вообще) был известен именно как Нестор Махно,
[/q]

Ну, тогда ему было всего 15 лет)) так что революционер он был начинающий и срок не получил))
Но след в архивах оставил.
А по поводу дочери.. Ну, так вот.. Жила она во время прихода немцев в Францию в Париже. Ее и мать немцы переместили в Берлин. Где они и встретили Советсую Армию. Сразу же после этого их арестовали и отправили на родину, где и продолжили допрашивать. Ну, поскольку Нестора Ивановича тогда уже давно не было в живых, с фашистами дочь и мать не сотрудничали. Кроме того, жена еще до смерти Нестора Ивановича с ним уже была в разводе, то вроде бы и шить им нечего.Но тем не менее, Галина Нестеровна получила 15 лет, мать - 10, а потом ссылку в Джамбул, куда после освобождения приехала и дочка.
И фамилию она сменила уже после освобождения из лагеря.
Так что о Несторе Ивановиче, как видите, не забывали никогда

Мурзилка Сообщений: 3386 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1166	Наверх ## 22 февраля 2010 14:08 А вообще - Гуляй-Поле... ах.. я еще застала живых махновцев))) бригадирами в колхозе работали всю жизнь))

Strilbycki

коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3509
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3356

Наверх ## 22 февраля 2010 15:03

Недавно встретил информацию, что в Гуляй Поле бьіли розьісканьі оригинальньіе слова к песне "Любо братці, любо", так могла звучать известная всем песня во времена Нестора Ивановича - http://www.youtube.com/watch?v=nXVovKMP-7Y

---

Strilbycki

коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3509
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3356

Наверх ## 22 февраля 2010 15:08

Любо братці любо... Пісня яку любив співати і сам Нестор Іванович. Національний склад у військах Батька Махно був дуже простим: 98%-українців, 2%-решта. Нестор Іванович вільно розмовляв як українскою, так і російською мовами. В своїх мемуарах будучи в Парижі шкодував що його роботи не були перекладені українською мовою. «Нічого не маючи проти варіантів на різних мовах, де люди гарно виконують цю пісню, поміж тим горджусь що БОГ поміг мені знайти і заспівати цю пісню де бється серце, де живе душа. Велика сила духу, козачий характер мого народу.» Тарас Житинський
P.S. Пісня була записана в 1997 році під час етнографічної експедиції на півдні України Олександром Грибом. Фільмована на Львівському телебаченні 2007 році режисером Софією Кохмат.

http://www.berloga.net/view.php?id=100489&c=1

---

Мурзилка

Сообщений: 3386
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1166

Наверх ## 22 февраля 2010 15:26

Аха.. и розпрягайте, хлопци, коней тоже в политотделе бригады Махно написали))
Интересно то, что кроме слов про "червону сволоту" ничего нового в тексте старой песни.

А вот сижу и думаю
А ведь Гуляй- Поле появилось не так давно на карте....
Зато аж два села с названием Махновка в Полтавской области.
Уж не отттуда ли Нестор Иванович?
( и себе размечталась о родственных связях))))

Русислав

Омск
Сообщений: 864
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Наверх ## 22 февраля 2010 15:35

Мурзилка, так не забывали-то особисты... Они не только бы не забыли, но и розыскали бы даже со сменённой фамилией. Крайне сомневаюсь, что если дочери Нестора Ивановича пришлось менять фамилию, то из-за происков особистов. Скорее уж из-за отношения остальных граждан. Которые помнили и знали о Махно, но фамилия Михненко им не о чем не говорила...
А касательно песни - я тоже встречал такую инфо, но не очень уж верится... На Кубани это оооочень известная песня. И пели её там, наверное ещё до Махно, т.к. Кубань заселялась запорожцами ещё задолго до Гражданской. А если бы она была махновской, то была бы странной такая локальная и очень большая известность этой песни где-то на Кубани.

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Вперед →
Модератор: tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Гражданская война и Интервенция 1918-1922 гг. » Махновщина [тема №3272]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям