Ðóññêèå ðåïàòðèàíòû èç Êèòàÿ
Áîëüøèíñòâî èç íèõ – ýòî ïðîñòûå ðàáî÷èå è êðåñòüÿíå, íàñèëüíî ìîáèëèçîâàííûå â ãîäû ãðàæäàíñêîé âîéíû â Áåëóþ Àðìèþ...
MARIRÌàðèíà  Ðîññèÿ, Ñàìàðñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3904 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3446 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2009 0:30 14 äåêàáðÿ 2009 0:45 Vladhohlov
Âëàäèìèð, îáðàáîòàííûé àðõèâèñòàìè àðõèâíûé äîêóìåíò - ýòî èñòîðè÷åñêèé èñòî÷íèê.
Âñå îñòàëüíîå - ôîíä, îïèñü, äåëî, ëèñò. Ñ åäèíèöàìè õðàíåíèÿ íåìíîãî ñëîæíåå - â àðõèâàõ õðàíÿòñÿ íå òîëüêî "äåëà"...
ÃÅÐÎäîò
Îëåã, ïî-ìîåìó, ïîñëåäíèå òðè îêíà ìîæíî, áåç îñîáîãî óùåðáà äëÿ òåìû óäàëèòü (èëè ïåðåíåñòè), ïîñòàâèâ â èçâåñòíîñòü Âëàäèìèðà Ïàâëîâè÷à. À ïîäèñêóòèðîâàòü, ìîæíî â äðóãîì ìåñòå - â òîé æå íîâîñòíîé òåìå... À òî êàòàñòðîôè÷åñêè ðàçìûâàåòñÿ ñîäåðæàíèå!
---
«Áóäåì ïðàçäíîâàòü æèçíü!»
Äíåâíèê TaniaAb
Îáùàåìñÿ â "ëè÷êå", ñì. ÏÈÑÜÌÀ///
2026 =ÈÞÍÜ=ÄÀ×À=ÂÎËÃÀ! | | |
| Vladhohlov
Êàâàëåðîâî Ïðèìîðñêîãî êðàÿ
Ñîîáùåíèé: 167
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 242
| Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2009 10:49 14 äåêàáðÿ 2009 10:50 ÃÅÐÎäîò, î êàêîì ãåíåàëîãè÷åñêîì ìàòåðèàëå ìîæåò èäòè ðå÷ü, åñëè íåèçâåñòíî êòî åñòü êòî â ýòèõ 135-òè åäèíèöàõ õðàíåíèÿ? À âîò ïðî Áîðèñà Àíäðååâè÷à Îñòðîãðàäñêîãî, ïîæàëóéñòà: ðîäîñëîâíàÿ Îñòðîãðàäñêèõ îïóáëèêîâàíà â êíèãå: Ìîäçàëåâñêèé Â.Ë. Ìàëîðîññèéñêèé ðîäîñëîâíèê. Òîì 3. Ë-Î. Êèåâ, 1912. - Ñ.750-773 è òàì íà ñòð.772 åñòü Áîðèñ Àíäðååâè÷, ð. â 1879 ã. À âîò ÷åãî íåò ó Ìîäçàëåâñêîãî: Áîðèñ Àíäðååâè÷ æåíàò íà Âåðå Ãðèãîðüåâíå Ëåâèöêîé, ó íèõ äî÷ü Åëåíà Áîðèñîâíà, ð. â 1908 ã.
Âåðà Ãðèãîðüåâíà â ñâîþ î÷åðåäü çàìóæåì çà Àëåêñàíäðîì Âàëåðüåâè÷åì Êàëà÷åâûì. Ó Êàëà÷åâûõ äî÷ü Íèíà Àëåêñàíäðîâíà, ð. 4 àïðåëÿ 1937 ã. â Òÿíüöçèíå.íó, è òàê äàëåå äî íàøèõ äíåé... ---
Vladhohlov | | |
ÃÅÐÎäîòÎëåã  ÑàìàÐà, îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 809 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 701 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2009 11:21 Vladhohlov Âàëàäèìèð, äîáðûé äåíü! Õîðîøî áû ýòîò ðàçãîâîð ñîñòîÿëñÿ â íîâîñòíîé òåìå... Åñëè áû âñå áûëî èçâåñòíî èç "ðîäîñëîâíèêîâ" - íå áûëî áû ýòîãî ôîðóìà. À âåäü îá ýòèõ 135 äîêóìåíòàõ, èìåþùèõñÿ â àðõâå Ïåðìè íå óïîìèíàåòñÿ ÍÈÃÄÅ, êðîìå âûøåóïîìÿíóòîé ãàçåòíîé çàìåòêè, êîòîðàÿ ïî÷åìó-òî Âàì òàê íå ïîíðàâèëàñü...  Õîðîøî, åñëè Âàøà ðîäîñëîâíàÿ ïðåäñòàâëåíà â "ðîäîñëîâíèêàõ", à ÿ ñòîëêíóëñÿ ñ ïðîáëåìîé "çàêðûòîé èíôîìàöèè" ïî ñâîåé ñåìüå (îáîðîííîå âåäîìñòâî è ðåïðåññèè). À òåìà Ðîññèÿ - Êèòàé - îäíà èç ñàìûõ ñëîæíûõ. Ðóññêèå êëàäáèùà â Õàðáèíå, ðåïàòðèàíòû 20 è 50-õ ãã. .... | | |
| Vladhohlov
Êàâàëåðîâî Ïðèìîðñêîãî êðàÿ
Ñîîáùåíèé: 167
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 242
| Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2009 15:35 14 äåêàáðÿ 2009 15:37 Óâàæàåìûé [b]ÃÅÐÎäîò[/b]!
1) "Õîðîøî áû ýòîò ðàçãîâîð ñîñòîÿëñÿ â íîâîñòíîé òåìå". - Åñëè ó Âàñ åñòü âîçìîæíîñòü, êîíå÷íî æå, ïåðåíîñèòå!
2) "Åñëè áû âñå áûëî èçâåñòíî èç "ðîäîñëîâíèêîâ" - íå áûëî áû ýòîãî ôîðóìà". - Ñîâåðøåííî òî÷íî!
3) Çàìåòêà ìíå ïîíðàâèëàñü (êàæåòñÿ, îíà çà 2006 ãîä), íî æóðíàëèñò (èëè æóðíàëèñòêà?) ñìåøàë äâà ïîíÿòèÿ: åäèíèöó õðàíåíèÿ è äîêóìåíò.
4) "Òåìà Ðîññèÿ - Êèòàé - îäíà èç ñàìûõ ñëîæíûõ". - Äà, äåéñòâèòåëüíî ýòî òàê. Ó ìåíÿ åñòü êîå-÷òî ïî ðóññêèì çàõîðîíåíèÿì â Õàðáèíå, íî î÷åíü è î÷åíü ìàëî.
MARIR, "îáðàáîòàííûé àðõèâèñòàìè àðõèâíûé äîêóìåíò - ýòî èñòîðè÷åñêèé èñòî÷íèê".
À åñëè àðõèâíûé äîêóìåíò íàéäåí è îïóáëèêîâàí (ââåäåí â íàó÷íûé îáîðîò) íå àðõèâèñòàìè, à èññëåäîâàòåëåì (ïîëüçîâàòåëåì), îí (äîêóìåíò) ÷òî òîãäà íå "èñòîðè÷åñêèé èñòî÷íèê"?
Íå ñìåøèòå ìîè êîïûòà!
---
Vladhohlov | | |
ÃÅÐÎäîòÎëåã ÑàìàÐà, îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 809 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 701 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2009 15:52 14 äåêàáðÿ 2009 16:04 VladhohlovÂëàäèìèð, åñëè Âû õîòü ÷óòü-÷óòü ïîäíèìàëè ìàòåðèàë ïî Õàðáèíó, êîíå÷íî íèêóäà íè÷åãî ïåðåíîñèòü íå áóäåì. À êàê Âû â ñâîèõ èññëåäîâàíèÿõ âûøëè íà ýòîò ìàòåðèàë? Ìíå, íàïðèìåð, ïðèøëîñü âûÿñíÿòü - ÷òî ýòî çà çâåðü òàêîé, ðåäêèé Õàðáèíñêèé íåêðîïîëü (Ïåðâûé ÷åðíîâèê - 2000 ã) / Ñîñò. Î. Áàêè÷ // Æèëåâè÷ Ò. (Ìèðîøíè÷åíêî)  ïàìÿòü îá óñîïøèõ â çåìëå ìàíü÷æóðñêîé è õàðáèíöàõ. Êíèãà-àëüáîì. - Ìåëüáóðí, 2000. Ïðàâäà, ïîèñê âåë äëÿ îäíîãî ôîðóì÷àíèíà, ÿ ñåé÷àñ íàïèøó åìó è ïîïðîøó ïîäåëèòñÿ îïûòîì â íàøåé òåìå Ñ óâàæåíèåì, Îëåã. | | |
| Vladhohlov
Êàâàëåðîâî Ïðèìîðñêîãî êðàÿ
Ñîîáùåíèé: 167
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 242
| Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2009 16:36 Îëåã, à Âû âûÿñíèëè, ÷òî ýòî çà ðåäêèé çâåðü - êíèãà Òàòüÿíû Âèòàëüåâíû Æèëåâè÷?  ýòîì àëüáîìå ìàññà ïîðòðåòîâ, ñåìåéíûõ ôîòîãðàôèé, è ôîòîãðàôèé íàäãðîáèé. Åñòü òàêæå ãàçåòà "Íà ñîïêàõ Ìàíü÷æóðèè", æóðíàë "Ðóññêàÿ Àòëàíòèäà". Âîò íåìíîæêî èç ýòîãî ó ìåíÿ è åñòü, òîëüêî è âñåãî. ---
Vladhohlov | | |
ÞðèéÀëåêñ-41ôðåãàò  Ñîîáùåíèé: 924 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 637 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2009 17:23 14 äåêàáðÿ 2009 18:05 Vladhohlov Âëàäèìèð, äîáðûé âå÷åð! Íàøè ñîâìåñòíûå ñ Îëåãîì ïîèñêè êíèãè Òàòüÿíû Âèòàëüåâíû Æèëåâè÷, âûäàëè áîëåå ÷åì ñêðîìíûé ðåçóëüòàò  1. Î ðóññêèõ ïîãðåáåíèÿõ â Õàðáèíå çàãîâîðèëè â ñâÿçè ñ ïåðåíîñîì ïðàõà ãåíåðàëà Êàïïåëÿ äâà ãîäà íàçàä http://world.lib.ru/c/chudnowa_i_w/kappel_harbin.shtmlÍî ê ñîæàëåíèþ, äîñòóïíûì èñòî÷íèê î ðóññêîì íåêðîïîëå â Õàðáèíå, ïðàêòè÷åñêè, íå ñòàë. 2.  ýòîé ïóáëèêàöèè http://old.vladnews.ru/magazin...gazin=1236ñêàçàíî: Âî Âëàäèâîñòîêå ñåé÷àñ íàõîäèòñÿ âñåãî íåñêîëüêî ýêçåìïëÿðîâ õàðáèíñêîãî íåêðîïîëÿ – ôîëèàíòà, êîòîðûé íàñ÷èòûâàåò îêîëî 400 ñòðàíèö è âåñèò ïî÷òè òðè êèëîãðàììà.  ñêîðîì âðåìåíè Òàòüÿíà Æèëåâè÷ îáåùàëà ïåðåäàòü ýòó óíèêàëüíóþ êíèãó â ìóçåé èì. Â. Àðñåíüåâà èëè â áèáëèîòåêó èì. Ãîðüêîãî. 3. Ìîæåò ñòîèò ïîçâîíèòü èëè íàïèñàòü â óïîìÿíóòûå ìóçåé è áèáëèîòåêó http://www.arseniev.org/filials/fil_ars_house.htmÊîãäà èùåùü ïðåäêà - âñå ñðåäñòâà õîðîøè. 4. Îá ýòîé óíèêàëüíîé êíèãå ó íàñ íà ôîðóìå êàê-òî ãîâîðèëè. Íî, ê ñîæàëåíèþ ýòî áûëî î÷åíü äàâíî https://forum.vgd.ru/post/27/4061/p98239.htm#pp98239Îíà áûëà äîñòóïíà ôîðóì÷àíêå https://forum.vgd.ru/user/skatyaÍî íà ôîðóì îíà äàâíî íå âûõîäèò, íî ìîæåò ó íå¸ âñ¸ åùå äåéñòâóåò E-meil? 5. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî êíèãà åñòü ãäå-òî â öåòðàëüíûõ áèáëèîòåêàõ, íàïðèìåð â ÐÒÁ http://www.rsl.ru/ru/s1/6. vladleo (Âëàäèìèð) íàøåë ýëåêòðîííûé àäðåñ Òàòüÿíû Æèëåâè÷ tania@zset.com.au. Íî îòâåòà, êàê ÿ ïîíÿë ïîêà íåò... ---
Ïðåäêè - Àáðàìîâû è Êóçåíêîâû. Ïåíçåíñêàÿ ãóá. Ìîêøàíñêèé óåçä ä. Ìàðîâêà (íûíå Ïåíçàíñêàÿ îáë. Èññèíñêèé ð-í ñ. Ìàðîâêà); Ñòàâðîïîëüñêàÿ ãóáåðíèÿ. | | |
TaniaAbóøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã.  Ñîîáùåíèé: 2256 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2009 21:13 14 äåêàáðÿ 2009 23:30 ÃÅÐÎäîòÎëåã, à âîò òîæå èíòåðåñíûé ìàòåðèàë, â í¸ì åñòü ðàçíûå èìåíà, íî áîëüøå âñåãî èìåí ðåãåíòîâ è ïåâöîâ õîðîâ ïðàâîñëàâíûõ õðàìîâ â Õàðáèíå.. Ðóññêèé Õàðáèíhttp://zarubezhje.narod.ru/texts/chss_1221.htm... Ìíîãî íàñàæäåíèé áûëî íà Ñòàðîì êëàäáèùå, à òàêæå è íà Íîâîì: àëëåÿ, âåäóùàÿ îò âîðîò êîëîêîëüíè ê ïàïåðòè õðàìà, áûëà óñàæåíà äèêèìè ÿáëîíÿìè. Âîîáùå íà ýòîì êëàäáèùå ìîæíî áûëî íàéòè äåðåâüÿ ðàçíûõ ïîðîä, à íà ìîãèëàõ öâåòû: àíþòèíû ãëàçêè, ìàðãàðèòêè, ôëîêñû è äðóãèå. Êîå-ãäå â ãîðîäå âåñíîé ìîæíî áûëî óâèäåòü öâåòóùóþ ÷åðåìóõó, ñòîÿâøóþ êàê íåâåñòà, îêóòàííàÿ ôàòîé. ...  Íîâîì Ãîðîäå, ïðèáëèçèòåëüíî â øåñòè êâàðòàëàõ îò Ñâÿòî-Íèêîëàåâñêîãî Ñîáîðà ïî Áîëüøîìó Ïðîñïåêòó, íà Ñòàðîì êëàäáèùå, ãäå õîðîíèëè ñòðîèòåëåé Õàðáèíà è æåëåçíîé äîðîãè è ãäå áûëà áðàòñêàÿ ìîãèëà âîèíîâ, ïîãèáøèõ âî âðåìÿ áîêñåðñêîãî âîññòàíèÿ è â ðóññêî-ÿïîíñêóþ âîéíó, ñðåäè çåëåíè âîçâûøàëàñü ñîëèäíàÿ Ïîêðîâñêàÿ öåðêîâü, âûñîêàÿ, áëàãîëåïíî óêðàøåííàÿ, èìåâøàÿ ïðåêðàñíóþ àêóñòèêó. Åñëè èäòè åùå äàëüøå ïî Áîëüøîìó Ïðîñïåêòó íà ñåâåð, òî îí ïðèâåäåò ïðÿìî ê âîðîòàì Íîâîãî êëàäáèùà ñ åãî íåáîëüøîé, íî ìàññèâíîé öåðêîâüþ êðàñèâîé ðóññêîé àðõèòåêòóðû â ÷åñòü Óñïåíèÿ Áîæèåé Ìàòåðè. Åæåãîäíî â äåíü ïðåñòîëüíîãî ïðàçäíèêà ïðàâîñëàâíûå õàðáèíöû ñòåêàëèñü ñþäà ê òîðæåñòâåííîé ëèòóðãèè àðõèåðåéñêèì ÷èíîì, ïîñëå êîòîðîé ñîâåðøàëñÿ êðåñòíûé õîä ïî êëàäáèùó ñ îñòàíîâêàìè äëÿ êðàòêîé ëèòèè îêîëî áðàòñêèõ ìîãèë âîèíîâ. ... Íåñêîëüêî èìåí èç òåêñòà: Àíòèïàñîâ, õîçÿèí âîäî÷íîãî çàâîäà; äîìîâëàäåëåö Áðàñîâ (Ñèäîð÷óê) Îëåã, ïîýò Êîâàëüñêèé, êîíöåññèîíåð; äîìîâëàäåëåö Ëóêøà Âàëåðèàí Ñòåïàíîâè÷, ðåãåíò Íåäåëüñêàÿ Åëåíà, ïîýòåññà Íåñìåëîâ Àðñåíèé, ïîýò Ïîïîâ Ä.È., ðåãåíò Ñîêêî Äæèáåëëî, èòàëüÿíåö, èíæåíåð; äîìîâëàäåëåö Òðîèöêèé Ìèõàèë Íèêîëàåâè÷, ïîýò ×åóñîâ Âñåâîëîä, ïîýò ßãóíîâ; äîìîâëàäåëåö ßøêèí (ñàä ßøêèíà, ïèòîìíèê) ---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà. | | |
ÃÅÐÎäîòÎëåã ÑàìàÐà, îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 809 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 701 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2009 2:02 16 äåêàáðÿ 2009 2:06 VladhohlovÂëàäèìèð, äîáðûé âå÷åð! Èç ñîîáùåíèÿ Þðèÿ (ÞðèéÀëåêñ-41) ïîíÿòíî, ÷òî "ðåäêèé çâåðü" - êíèãà "Õàðáèíñêèé íåêðîïîëü", ïðàêòè÷åñêè, èíòåðåíåò-ñîîáùåñòâó íåäîñòóïåí. Ñàìè êëàäáèùà-òî ðàçðóøåíû...  Èíòåðåñíî, ãäå íàõîäÿòñÿ ìåòðè÷åñêèå êíèãè áûâøèõ õàðáèíñêèõ ïðàâîñëàâíûõ öåðêâåé, â êàêîì àðõèâå èëè ÷àñòíîé êîëëåêöèè îñåëè... À êåì è ãäå èçäàâàëèñü ãàçåòà "Íà ñîïêàõ Ìàíü÷æóðèè" è æóðíàë "Ðóññêàÿ Àòëàíòèäà", êàêîâà èõ íàïðàâëåííîñòü?  Ñåòè íè÷åãî ïðèåìëåìîãî íå íàøåë. | | |
| Vladhohlov
Êàâàëåðîâî Ïðèìîðñêîãî êðàÿ
Ñîîáùåíèé: 167
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 242
| Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2009 7:39 Çäðàâñòâóéòå, Îëåã!
1) Ãäå íàõîäÿòñÿ õàðáèíñêèå ìåòðè÷åñêèå êíèãè, ÿ íå çíàþ, íî ÷àñòü ìåòðè÷åñêèõ êíèã äðóãèõ ìåñò (êàæåòñÿ, â îñíîâíîì ñòàíöèé ÊÂÆÄ, òî÷íî ïîêà íå ìîãó ñêàçàòü) åñòü â ÐÃÈÀ Ä (Âëàäèâîñòîê, äèðåêòîð Òîðîïîâ).
2) Æóðíàë "Ðóññêàÿ Àòëàíòèäà" èçäàåòñÿ â ×åëÿáèíñêå Ãëåáîì Áîðèñîâè÷åì Ðàçæèãàåâûì, à ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ ïî ïîäïèñêå èç Âëàäèâîñòîêà Íàäåæäîé Ãëåáîâíîé Ðàçæèãàåâîé. Ýëåêòðîííàÿ âåðñèÿ ýòîãî æóðíàëà åñòü â èíòåðíåòå: www.rusharbin.com Òàì ìàññà èíòåðåñíîãî è èíòåðåñíåéøåãî ìàòåðèàëà. Æóðíàë "ÐÀ" âûõîäèò íå ðåãóëÿðíî, à ïî ìåðå íàêîïëåíèÿ ìàòåðèàëà. Ïîñëåäíèé íîìåð áûë 33-é.
3) Ãàçåòà "Íà ñîïêàõ Ìàíü÷æóðèè" èçäàåòñÿ â Íîâîñèáèðñêå òîæå íå ðåãóëÿðíî, òàê æå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ ïî ïîäïèñêå. Ñîñòàâèòåëü, ðåäàêòîð è òèïîãðàô â îäíîì ëèöå - Àíàòîëèé Ãåîðãèåâè÷ Ïåòðåíêî.
4) À âîîáùå-òî, Îëåã, ÷åðêíèòå ìíå íà ìîé äîìàøíèé e-mail íåñêîëüêî ñòðîê, åñëè íå òðóäíî. | | |
|
