Коммунары в Гражданской войне

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20912
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3751

Вверх # 12 апреля 2009 15:21

квасник (Сообщение перенесено)

[q]
квасник
Откуда: г. Омск

Сообщение отправлено: 11 апреля 2009 18:39

Заголовок сообщения: Награда Орден Красной Знамени

Здравствуйте ,Ella, думали, что коммунары не воевали в Гражданскую войну. О награде родственника знали, но ,как-то, старшие умалчивали о ней. Льготы награда огромные обеспечивала. Прочли в Сборнике лиц, награжденных орденом Красного Знамени и почетным ..... Белозерцев Илья Степанович, <коммунар 4 ОН полка >приказом №97 РВСР от 1923г награжден этим орденом. Что это за коммунары такие были? Спасибо за ответ.
Всего доброго.
[/q]

[q]
квасник

День добрый!

Прежде всего- это тема ВОВ, а Вам нужно сюда https://forum.vgd.ru/32/ ( в ПРОЧИЕ ВОЙНЫ; и Гражданская война в том числе). Почитайте названия веток. Может найдете для себя что-то полезное...

Сначала нужно установить, кто такие были коммунары.
После победы Советской власти стали создаваться ВОЛЬНЫЕ КОММУНЫ. Хлебопашцев, пролетарские; т.е. трудовые. Преобразования в духе казарменного военного коммунизма. Основным экономическим рычагом перехода к коммунизму мыслилась тотальная национализация.

Члены этих коммун и были коммунарами.

" Бедняки, люмпен-пролетарии,бывшие горожане, объединившись в коммуны, получали инвентарь,
скот из помещичьих усадеб, ссуды, освобождение от налогов и самое главное - большое количество земли (на одного человека), теряли стимул к эффективному труду...
...К концу 1920 года в коллективные хозяйства и коммуны объединилось только 131 тыс. человек. При-
чем половина из них не была крестьянами, а горожанами, бежавшими из города в результате голода...
...Коммуны провалились, потому что были псевдонародными формами труда, как правило, выдуманными людьми, не знавшими крестьянской жизни. На практике многие из них стали формой паразитирования пролетарских, люмпен-пролетарских и босяцких элементов. Проев и прожив имущество коммуны, члены ее разбегались в разные стороны, не оставив доброй памяти в народе."
http://lib.ru/PLATONOWO/russ2.txt_Piece40.14
К вышеизложенному следует добавить продразверстку. Почитайте по ссылке.

" ...Кто выиграл гражданскую войну? На мой взгляд, проиграли все. Проиграли белые, которых ждала смерть или эмиграция. Проиграли крестьянские повстанцы, получившие вместо «вольных коммун» пулеметы чоновских подразделений или ГУЛАГ. Но не выиграли и красные, ибо вместо Советской власти, за которую они сражались, возникла партийная диктатура. ..."

С уважением, Ella.
[/q]

---
Все вопросы после окончания СВО !

VasilD

Сообщений: 462
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 116

Вверх # 12 апреля 2009 18:21
Награда Орден Красной Знамени

Здравствуйте.
Белозерцев Илья Степанович, коммунар 4 ОН полка приказом №97 РВСР от 1923г награжден орденом Красного Знамени РСФСР. Отряды и части особого назначения, были созданы на территории Советской России в период иностранной военной интервенции и гражданской войны для борьбы с бандитизмом и контрреволюцией.
В ЧОН (Части Особого Назначения) входили и полки Особого Назначения. Все кто поддерживал большевиков, в том числе и коммунары могли входить в ЧОН.
Ваш родственник был бойцом 4 Особого Назначения полка. Глупо говорить что Чоновцы занимались только продразверсткой, на территории страны, как и любой другой во время войны, было огромное количество банд, военизированных групп которые занимались грабежом, насилием, и Чоновцам приходилось бороться с ними.
Коммуны переродились в колхозы и совхозы. Насчет эффективности спросите сейчас любого сельского жителя - что лучше личное хозяйство или коллективное? Ответ будет второе!
Так что был Ваш родственник награжден орденом и хорошо, это история, её не переделать.
Удачи.

квасник

квасник

г. Омск
Сообщений: 646
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1237

Вверх # 21 апреля 2009 11:16 28 апреля 2009 20:52
Коммунары в Гражданской войне

Здравствуйте,Элла!
Здравствуйте, Василий!
Написали Вам ответ с квасничком, Дашей, но отправить его не смогли. Дефицит времени понудил нас отложить его в " Сохранить в черновиках"- приближается День Победы- для нас, Фефеловых, черный день,не установлено место гибели воина, Фефелов Николай Прокопьевич, данные на него выложены на сайте- Форум Поисковых Движений. Все упирается, как всегда, в призывной военкомат. Будем дальше биться головами " о стенку" отчуждения государства нашего от Человека.Память родственников+ помощь таких же как и мы - вот, что поддерживает нас в поисках.
1.Спасибо Вам за ответы. Квасничок в вопросе упустила ключевое слово -"воинствующие" коммунары. Мы искали с Дашей тему, "Красные в Гражданской войне", обратную теме- "Гражданская война Белое Движение". Не нашли. Прочитали про ордена революционные и приткнулись в веточке той.
2. Элла, Ваши рассуждения относительно времени возникновения коммун с/х, в частности, справедливы для Европейской России , но не для Азиатской ее части. Гражданская Война продолжалась в Сибири до 1923г, и локально-до 1924-25гг. После жесточайшего, звериного, кровожадного, безнаказанного террора Красных на Алтае в эти годы- вырезали целые села, поселки, не говоря о заселках и семьях, -крестьянство Алтая восстало против большевиков. Центр, Москва, ВЦИК и пр. вынуждены были признать специальным поста-новлением недопустимость методов .... , и расстреляли "стрелочников" для обуздания озверевших своих бойцов. Количественная оценка этих деяний дана на сайте.
3.Среди старожилов на Алтае практически не было бедных крестьян как в Европейской России. Коммуны, изначально, прекрасно зажили- каникулы на налоги, земли много, каждый пришел , по решению своей семьи- выделяли большака, старшего сына, или иного. По данным с/х переписи от 1917г по с. Ново-Обинское Ново-Обинской волости, Бийского уезда Томской губернии семья хозяина - Белозерцев Степан Михайлович , отец награжденного, Ильи Степановича, имела - 9 лошадей,14 голов КРС,14 овец,5 свиней и пр.
Состав семьи: Степан(61г)-хозяин, его жена,Фекла-(59 лет), две снохи-Аксинья(32г) и Варвара( 23 лет) и дети их-малые -четверо,да отрок Андрей (12 лет).Мужья снох:Константин(30 лет) и Илья(23лет)- призваны по моб.[ЦХАФ АК:Фонд 233, оп 1а,св. 27,ед.хр307,лист 72, 72 об ]. Жили в трудах не лучше и не хуже других.
3.1.Неохваченные коммуной крестьяне наяву видели плюсы ее. Продразверстка красных выгребала из амбаров не только хлеба, но и рубила на корню у крестьян стимулы работать как они привыкли при приписных хозяйствах.
Каждый пришел в коммуну с движимым и недвижимым наделом своей семьи,ИНЫХ НЕ БРАЛИ. Проверка партийных товарищей выявила отсутствие в коммунах бедняков-это, в основе своей деклассированные элементы. Их раньше в рекруты сдавали -5-6 от 1000 жителей или иных норм. Причем, причину отписания в рекруты указывали с детской честностью- неспособность к хлебопашеству или питие и пр. Вот их-то и добавили в коммунары, директивно, планово.Кстати, тенденция сохранилась и при борьбе с тунеяд-цами в 1962-63гг, мы, студенты Томского Политеха,наяву увидели при поездке " на картошку" результаты "перевоспитания", в далеком северном сельце на 60 местных жителей, питерских тунеядцев было человек 25-30-бывшие моряки торгового, рыболовного флотов СССР.
3.2. Эти "элементы" быстро сориентировались и ...дискредитировали саму идею коммун, труда в них. По рассказам коммунаров <Красные орлы>, что в Петропавловском районе Алтая, они <развозили молоко , раздавали его , разливали ковшиком в посуду коммунаров, а ковшик до половины намораживали молоком, оставшееся (недолитое коммунарам) молоко пропивали, сдавали белым и пр..>. Так что не все так просто как нам бы хотелось.
Но Василий прав- жизнь есть такова. Белозерцев И.Г. с семьей так же выхали с Алтая в Томскую область, Моряковский затон, но не под конвоем, в отличие от остальных.
Элла, почему бы не открыть тему- Гражданская Война. Красное Движение?. Сейчас можно писать без гламура, не зашоренно. Наш интерес- ВОВ 1941-1945гг., не для себя просим.
Просьба оказать помощь в установлении судьбы воина ВОВ. Переносить тему сюда из Форума Поисковых Движений как-то неудобно.
С уважением квасники.

---
Фефеловы из Верхнего Приобья, Алтая. Толстых , Кузнецовы-переселенцы на Алтай, 1870 и 1875гг, из Воронежской губернии. Сродники этих же фамилий - воины Первой и Второй Мировых войн, - участники Белого и Красного движений.

Uzycvoix

Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 36

Вверх # 23 февраля 2022 16:18

Здравствуйте! Посоветуйте хорошего военного гениолога, надо посмотреть некоторые архивы Москвы.