Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Дружины ополчения в ПМВ

Список ополченских дивизий по губерниям

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Вперед →
Модераторы: Tiger, Wojciech, chayka, ГЕРОдот, Gogin10, tatust
lepfe75
Участник

Сообщений: 63
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 31

Klim2018 написал:
[q]
Скорее всего, Вольский В.Н. - это его брат:
[/q]


В том-то и дело, что нет. Я изначально решил, что на фотографии именно Василий Вольский, как и написано на обороте. Но теперь полагаю, что тот, кто ее подписывал много лет спустя, просто перепутал этих двух "Вольских", которые не только не братья, но даже и не однофамильцы )) (Вольский ≠ Иелита-фон-Вольский).
Но у Александра И-ф-Вольского действительно был брат, Алексей, который тоже закончил Пажеский корпус, тоже вышел в отставку, но во время
войны попал в плен, где и пробыл с 1914 по 1918 гг.

lepfe75
Участник

Сообщений: 63
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 31


ygv написал:
[q]
На 1 января 1909г. - лейб-гвардии 2-я артиллерийская бригада, подпоручик
https://www.ria1914.info/index...Николаевич
[/q]


Да, спасибо. Это он (служил вместе с братом Алексеем). К сожалению, я не смог найти никаких сведеней о нем после окончания Первой Мировой. А было бы интересно узнать, как сложилась его судьба.
lepfe75
Участник

Сообщений: 63
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 31

Koenigsberg написал:
[q]

lepfe75 написал:
[q]

Зауряд-Капитан Александр Николаевич Иелита-фон-Вольский (1887-?). Дружинный адъютант 734-ой пешей Саратовской дружины ополчения.

[/q]


Не, не "дружинный адъютант" ...
Исполняющий должность старшего адъютанта штаба 6-го ополченского корпуса с 25.04.1915 г.
стр. 4
Так что снимок к 734-й дружине ополчения имеет весьма опосредованное отношение, персоны на снимке там только числились..
А сделан он либо в штабе 6-го ополченского корпуса, где фактически служили Ковалевский и Вольский, либо в фотоателье рядом со штабом.
[/q]



Во-первых, насчет Ковалевского. Надеюсь, такой аргумент вас убедит? (см. прикрепленное изображение). Ковалевский командовал 22-ой батареей в составе 734-ой Саратовской дружины. Я вам даже больше скажу - я знаю, почему Михаил Александрович (мой прадед) оказался в рядах именно Саратовского ополчения. Дело в том, что до войны он жил и работал в Самарканде. Так что в ополчение его призвали, так сказать, по месту жительства.
По поводу Иелиты-Вольского. На фотографии стоит дата - 1915 год. На тот момент, он еще дружинный адьютант, и в списке офицеров 734-ой дружины он тоже есть, и только потом он получит назначение в штаб 6-го корпуса (о чем есть соотв. запись).
Судя по послужному списку, фотография могла быть сделана либо в феврале, либо в мае 1915 г., когда Ковалевский находился в Самарканде по делам службы.

Прикрепленный файл: fond_409_p_1_cropped.jpg
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3177
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1798

lepfe75 написал:
[q]
По поводу Иелиты-Вольского. На фотографии стоит дата - 1915 год. На тот момент, он еще дружинный адьютант, и в списке офицеров 734-ой дружины он тоже есть, и только потом он получит назначение в штаб 6-го корпуса (о чем есть соотв. запись).
Судя по послужному списку, фотография могла быть сделана либо в феврале, либо в мае 1915 г., когда Ковалевский находился в Самарканде по делам службы.
[/q]


a_003.gif
Тут есть нюанс, на который Вы не обратили внимания.
Иелита-фон-Вольский действительно был дружинным адъютантом в чине поручика с 18.01.1915 до 08.03.1915, когда он стал командиром 3-й роты.
Но фотография сделана позже, уже в бытность его и.д. старшего адъютанта штаба 6-го ополченского корпуса.
Потому как на фото Иелита-фон-Вольский сидит уже в погонах зауряд-капитана.
А зауряд-капитаном он стал с 14.03.1915 (переименован из поручиков приказом № 56 по 734-й дружине), т.е. уже будучи командиром 3-й роты.
Наличие аксельбанта при погонах зауряд-капитана говорит о том, что он уже - и.д. корпусного адъютанта.

---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3177
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1798

lepfe75 написал:
[q]
Во-первых, насчет Ковалевского. Надеюсь, такой аргумент вас убедит? (см. прикрепленное изображение)
.....
Судя по послужному списку, фотография могла быть сделана либо в феврале, либо в мае 1915 г., когда Ковалевский находился в Самарканде по делам службы. .
[/q]


Послужных списков Ковалевского в открытом доступе несколько.
Например
Послужной список штабс-капитана 734-й пешей Саратовской дружины командующего 22-й легкой подвижной Туркестанской батареей Михаила Александровича Ковалевского на 20.02.1917
В котором на стр. 6 четко-ясно написано, что он в конце 1915 - начале 1916 неоднократно "Исполнял обязанности, возложенные на Начальника Штаба 6-го ополченского корпуса по 9, 18, 22 и 23 Туркестанским батареям в строевом, инспекторском и хозяйственном отношениях."
Т.е. в штабе 6-го ополченского корпуса, в г. Самарканде, он бывал часто и подолгу.

Значит, согласно послужным спискам Ковалевского и записям в СпС на Иелиту-фон-Вольского, учитывая погоны и аксельбанты, а также дату на фото - 1915 г., фотография могла быть сделана в г. Самарканде, где располагался штаб корпуса, в период с 1 мая по 25 июля 1915 г., либо в период с 16 октября по 31 декабря 1915 г.
Либо ещё позже, раз уж подписавший фотографию по памяти перепутал инициалы Иелиты-фон-Вольского, то и с годом мог ошибиться.
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
lepfe75
Участник

Сообщений: 63
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 31

Koenigsberg написал:
[q]
Послужных списков Ковалевского в открытом доступе несколько.
Например
Послужной список штабс-капитана 734-й пешей Саратовской дружины командующего 22-й легкой подвижной Туркестанской батареей Михаила Александровича Ковалевского на 20.02.1917
В котором на стр. 6 четко-ясно написано, что он в конце 1915 - начале 1916 неоднократно "Исполнял обязанности, возложенные на Начальника Штаба 6-го ополченского корпуса по 9, 18, 22 и 23 Туркестанским батареям в строевом, инспекторском и хозяйственном отношениях."
Т.е. в штабе 6-го ополченского корпуса, в г. Самарканде, он бывал часто и подолгу.

Значит, согласно послужным спискам Ковалевского и записям в СпС на Иелиту-фон-Вольского, учитывая погоны и аксельбанты, а также дату на фото - 1915 г., фотография могла быть сделана в г. Самарканде, где располагался штаб корпуса, в период с 1 мая по 25 июля 1915 г., либо в период с 16 октября по 31 декабря 1915 г.
Либо ещё позже, раз уж подписавший фотографию по памяти перепутал инициалы Иелиты-фон-Вольского, то и с годом мог ошибиться.
[/q]



Уважаемый Koenigsberg.
Я согласен со всеми вашими уточнениями насчет дат и прочего. Я изначально считал, что фотография была сделана в октябре 1915 года, но может и несколько позднее, более точно установить не представляется возможным.
Изначально, я отреагировал на ваше замечание, что Ковалевский имел к "опосредованное отношение" к Саратовской дружине. Я не очень понял, как это соотносится с тем фактом, что он командовал (с перерывами на штабную работу) 22-ой батареей, которая входила в состав дружины. Или это отдельная воинская часть?
Меня гораздо больше интересует, принимал ли Ковалевский участие в подавлении Туркестанского мятежа. Вот в этой статье говорится, что 22-ая батарея была направлена на усиление Гюргенского экспедиционного отряда. В послужном списке упоминается какой-то секретный приказ: "приказ по 18 и 22 Туркестанским батареям не подлежит оглашению 1916 н.3/" и дальше, что ему приказано сдать батарею 9 декабря 1916 года.
О чем идет речь, о приказе в отношении него лично или это отсылка на какие-то указания, как действовать по отношению к мятежникам? И стоит ли пытаться искать приказ о сдаче батереи в РГВИА (если он там есть), будет ли там что-либо о том, почему его освободили от должности или просто сам факт снятия без объяснения причин?
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3177
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1798

lepfe75 написал:
[q]
Изначально, я отреагировал на ваше замечание, что Ковалевский имел к "опосредованное отношение" к Саратовской дружине. Я не очень понял, как это соотносится с тем фактом, что он командовал (с перерывами на штабную работу) 22-ой батареей, которая входила в состав дружины. Или это отдельная воинская часть?
[/q]


22-я легкая Туркестанская подвижная батарея - это отдельная воинская часть, не входящая в состав 734-й дружины.

В составе 6-го ополченского корпуса артиллерия была представлена не классическими артбригадами или артдивизионами, а легкими подвижными батареями:
9-я мортирная Туркестанская подвижная батарея,
18-я мортирная Туркестанская подвижная батарея,
22-я легкая Туркестанская подвижная батарея,
23-я легкая Туркестанская подвижная батарея.
Документы


Ковалевский, как офицер-артиллерист, хотя и числился в составе 734-й дружины, но был откомандирован в артиллерийские части 6-го ополченского корпуса.
В 22-й батарее он, хотя и командующий батареей, но числится как прикомандированный.
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Лайк (1)
lepfe75
Участник

Сообщений: 63
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 31
>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 4 ноября 2020 10:25


Koenigsberg написал:
[q]

22-я легкая Туркестанская подвижная батарея - это отдельная воинская часть, не входящая в состав 734-й дружины.

В составе 6-го ополченского корпуса артиллерия была представлена не классическими артбригадами или артдивизионами, а легкими подвижными батареями:
9-я мортирная Туркестанская подвижная батарея,
18-я мортирная Туркестанская подвижная батарея,
22-я легкая Туркестанская подвижная батарея,
23-я легкая Туркестанская подвижная батарея.
Документы


Ковалевский, как офицер-артиллерист, хотя и числился в составе 734-й дружины, но был откомандирован в артиллерийские части 6-го ополченского корпуса.
В 22-й батарее он, хотя и командующий батареей, но числится как прикомандированный.
[/q]


Понятно, спасибо!
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3177
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1798

lepfe75 написал:
[q]
Меня гораздо больше интересует, принимал ли Ковалевский участие в подавлении Туркестанского мятежа. Вот в этой статье говорится, что 22-ая батарея была направлена на усиление Гюргенского экспедиционного отряда. В послужном списке упоминается какой-то секретный приказ: "приказ по 18 и 22 Туркестанским батареям не подлежит оглашению 1916 н.3/" и дальше, что ему приказано сдать батарею 9 декабря 1916 года.
[/q]


Судя по статье, 22-я батарея под командованием Ковалевского в составе Гюргенского экспедиционного отряда участвовала в подавлении мятежа (стр. 182-185 указанной Вами статьи).
12.12.1916 Ковалевский сдал командование 22-й батареей, но на какую должность и куда был переведен, я особо не искал.

Можете сами посмотреть документы по 6-му ополченскому корпусу за период после 12.12.1916, там может промелькнуть что-то о дальнейшей службе Ковалевского.

РГВИА Фонд: №408, Списки по старшинству генералов, штаб- и обер-офицеров. Коллекция.
Опись: №1, [отсутствует]
Номер дела: 12983
Но там 728 листов
СМ.

Например:
Кстати, подпись - Иелиты-фон-Вольского

Прикрепленный файл: Ковалевский 1.JPGКовалевский 2.JPG, 119228 байт
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Лайк (1)
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3177
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1798

Koenigsberg написал:
[q]
12.12.1916 Ковалевский сдал командование 22-й батареей, но на какую должность и куда был переведен, я особо не искал.
[/q]


Прикрепленный файл: Ковалевский 3.JPGКовалевский 4.jpg, 240769 байт
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Вперед →
Модераторы: Tiger, Wojciech, chayka, ГЕРОдот, Gogin10, tatust
Вверх ⇈