Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г.
Основной вопрос, который заботит всех, кто разыскивает своих предков – участников Первой мировой войны 1914-1918 годов, откуда, каким образом был призван предок?
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3184 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1804 | Наверх ##
31 декабря 2017 13:55 31 декабря 2017 14:10 GREAKLY написал: [q] 199 пех. Кронштадтский полк формировался не в Нижегородской губернии[/q]
Я уже писал, что почти совсем ничего не знаю об этом своём прадеде. Но он был уже весьма взрослым человеком, когда началась ПМВ. Со слов моей мамы (его внучки), он в начале 40-х гг. уже оформлял пенсию, а умер он летом 45-го. Т.е. ему на момент смерти уже было за 60 лет, значит, он мог быть примерно 1880-83 гг.р. И получается, к началу ПМВ, ему было уже за 30-ть, не зелёный пацан. Чем он занимался до этого времени, я не знаю. Может быть, даже служил срочную в том 199-м полку. И снова призвать его могли сразу в "родной" полк. А мог быть в 1914 г. и в Питере на заработках, как у Максима, например. Те Шорин и Леонтьев (будем их пока считать разными людьми), уже старшие унтер-офицеры (при том, что номера крестов у обоих - времён начала ПМВ), значит, служили ещё до войны. Плюс вот эта семейная байка про крест "за спасение полковой казны". Похоже, воевал прадед мой не в окопе, а где-то потеплее, при штабе ... ту самую казну охранял, например. Что охранял, то и спас ))) Кстати, есть ещё вот такой персонаж: 664610 ЛЕОНТЬЕВ Василий Леонтьевич (!!!) 200 пех. Кроншлотский полк, инженерная команда, рядовой. За отличие в бою 3.06.1916. Награжден на основании п. 39 ст. 67 Георгиевского Статута. Опять Кронштадт ... Версий тут может быть много ... и легко встать на ложный след. Так что придётся сначала побеспокоить нижегородский архив. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1619 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1456 | Наверх ##
31 декабря 2017 18:16 31 декабря 2017 18:18 Koenigsberg написал: [q] легко встать на ложный след[/q]
Абсолютно верно. В Вашем случае очень много неизвестных и "переменных". Конечно, Леонтьев - не такая распространенная фамилия, как Иванов или Васильев, но все же "именная". К тому же не зная "золотую триаду" - номера полка, конкретного места рождения и призыва вероятность идентификации ничтожна. Итак. Какие есть еще "зацепки" и "наводки"? Пока только такие. И 199-й и 200-й пехотные полки - это полки дивизий 2-й очереди. В эти дивизии зачислялись призывы с 1896 по 1903 года (т.е. лица 1875-1882 годов рождения), те, кому исполнилось 31-38 лет. Это был так называемый «средний контингент» запасных.
«Младший контингент» запасных (призывы 1904-1910 годов – возраст 24-30 лет) комплектовал первоочередные дивизии; а «старший» (призывы 1892-1895 годов – возраст 39-43 года) – пешие ополченские дружины.Таким образом, годы рождения людей, служивших в этих полках - это 1875-1882 гг. Если не брать в расчет такие вероятности, что их командировали из дивизий 1-й очереди и т.п. Koenigsberg написал: [q] Может быть, даже служил срочную в том 199-м полку. И снова призвать его могли сразу в "родной" полк.[/q]
Это вряд ли. Система была построена на иных принципах. ---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | Лайк (1) |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3184 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1804 | Наверх ##
31 декабря 2017 21:50 MaxOl написал: [q] И 199-й и 200-й пехотные полки - это полки дивизий 2-й очереди. В эти дивизии зачислялись призывы с 1896 по 1903 года (т.е. лица 1875-1882 годов рождения), те, кому исполнилось 31-38 лет. Это был так называемый «средний контингент» запасных.[/q]
Максим, спасибо, ценная подсказка. Проблема в том, что точный год рождения Василия Леонтьевича неизвестен. И неизвестно, к какому контингенту он тогда относился, ещё к младшему или уже к среднему. Причём, с равной вероятностью. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
MaxOlМосква Сообщений: 1619 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1456 | Наверх ##
1 января 2018 12:05 1 января 2018 12:22 С наступившим Новым годом! Здоровья, оптимизма, реализации идей и задуманных планов, достатка и улыбок фортуны! MaxOl написал: [q] И 199-й и 200-й пехотные полки - это полки дивизий 2-й очереди[/q]
Ошибся. Поправляюсь. Это - полки 1-й очереди (50-я пехотная дивизия, XVIII АК). Соответственно, возраст зачислявшихся туда при мобилизации - призывы 1904-1910 годов – возраст 24-30 лет. В Петроградском ВО на 5 дивизий 1-й очереди приходилось 3 дивизии 2-й очереди. Ну, собственно, эта короткая статья о них - https://forum.vgd.ru/316/88140/#last ---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | Лайк (1) |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3184 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1804 | Наверх ##
1 января 2018 16:00 И Вас, Максим, с наступившим! MaxOl написал: [q] Это - полки 1-й очереди (50-я пехотная дивизия, XVIII АК).[/q]
Скажите, пожалуйста, у Вас есть информация, какие полки или дивизии комплектовались запасными из Нижегородской губернии? Могли ранее служившего отправить напрямую в полк? Или сначала всех отправляли в запасные батальоны/полки, и уже оттуда распределяли по мере необходимости? | | |
MaxOlМосква Сообщений: 1619 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1456 | Наверх ##
1 января 2018 17:44 Koenigsberg написал: [q] Скажите, пожалуйста, у Вас есть информация, какие полки или дивизии комплектовались запасными из Нижегородской губернии?[/q]
Изначально была так. «Младший контингент» запасных (призывы 1904-1910 годов – возраст 24-30 лет) комплектовал полки и дивизию 1-й очереди: 10-я пехотная дивизия (V АК, МВО)- 37-й пехотный Екатеринбургский полк (г. Нижний Новгород, Нижегородской губ.) - 38-й пехотный Тобольский полк (г. Нижний Новгород, Нижегородской губ.) - 10-я артиллерийская бригада (г. Нижний Новгород, Нижегородской губ.) «Средний контингент» запасных (призывы с 1896 по 1903 годов - возраст 31-38 лет) комплектовал второоочередные дивизии 61-я пехотная дивизия (вошла в состав XVII АК, 5-й армии ЮЗФ) - 241-й пехотный Седлецкий полк (г. Нижний Новгород, Нижегородской губ.) - 242-й пехотный Луковский полк (г. Нижний Новгород, Нижегородской губ.) - 61-я артиллерийская бригада (г. Нижний Новгород, Нижегородской губ.) Koenigsberg написал: [q] Могли ранее служившего отправить напрямую в полк?[/q]
Так в основном и делали. Могли отправить и в запасной батальон для обучения новобранцев (критерий определяли при мобилизации) ---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
MaxOlМосква Сообщений: 1619 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1456 | Наверх ##
1 января 2018 17:52 Свод военных постановлений. 1869 год. Книга VI. Изд. второе. На 1 января 1907 г.
ст. 103. Постоянный состав строевых нижних чинов запасных батальонов комплектуется всегда выбором лучших, в строевом отношении, людей из переменного состава тех же батальонов, а при недостатке таковых людей в сем составе - переводом из резеврных или местных войск; если же в округе будут находиться полевые войска - то и выбором людей из сих последних войск. Выбор сих чинов возлагается на ответственность началтников тех частей, из которых назначено будет произвести этот выбор.
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | Лайк (1) |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3184 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1804 | Наверх ##
1 января 2018 19:02 1 января 2018 19:15 MaxOl написал: [q] «Младший контингент» запасных (призывы 1904-1910 годов – возраст 24-30 лет) комплектовал полки и дивизию 1-й очереди:
10-я пехотная дивизия (V АК, МВО)
- 37-й пехотный Екатеринбургский полк (г. Нижний Новгород, Нижегородской губ.)
- 38-й пехотный Тобольский полк (г. Нижний Новгород, Нижегородской губ.)
- 10-я артиллерийская бригада (г. Нижний Новгород, Нижегородской губ.)
«Средний контингент» запасных (призывы с 1896 по 1903 годов - возраст 31-38 лет) комплектовал второоочередные дивизии
61-я пехотная дивизия (вошла в состав XVII АК, 5-й армии ЮЗФ)
- 241-й пехотный Седлецкий полк (г. Нижний Новгород, Нижегородской губ.)
- 242-й пехотный Луковский полк (г. Нижний Новгород, Нижегородской губ.)
- 61-я артиллерийская бригада (г. Нижний Новгород, Нижегородской губ.)
[/q]
Засада, однако ...  По выборке из Патрикеевских справочников, награждённые крестами III и IV степеней Василии Леонтьевы и Василии Шорины служили в: 12 грен. Астраханский Императора Александра III полк (Леонтьев Василий) 7 пех. Ревельский генералаТучкова 4-го полк (Леонтьев Василий Леонтьевич)71 пех. Белевский полк (Леонтьев Василий Леонович) 182 пех. Гроховский полк (Леонтьев Василий) 197 пех. Лесной полк (Леонтьев Василий) 199 пех. Кронштадтский полк (Леонтьев Василий и Шорин Василий) 200 пех. Кроншлотский полк (Леонтьев Василий Леонтьевич)22 Сибирский стр. полк (Леонтьев Василий) 27 Сибирский стр. полк (Леонтьев Василий) 8 Финляндский стр. полк (Леонтьев Василий) 19 драг. Архангелогородский полк (Шорин Василий) 1 Верхнеудинский каз. полк (Леонтьев Василий) Казачьи части, вероятно, можно откинуть, тем более верхнеудинские ... А вот драгунский полк ... всё-таки он был Шорин не просто так, по преданию, он - из семьи шорников, и те наверняка работали с конской упряжью, умели обращаться с лошадьми и пр. P.S. Кстати, судя по казусу с оформлением пенсии, прадед, скорее всего, воевал под фамилией Леонтьев. Думаю, если бы он воевал как Шорин, никаких бы недоразумений потом не возникло. Возможно, фамилия Шорин иногда "всплывала", но поскольку в армейских документах он уже был записан как Леонтьев ... А записано пером ... | | Лайк (1) |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103
| Наверх ##
1 января 2018 20:15 Koenigsberg написал: [q] Проблема в том, что точный год рождения Василия Леонтьевича неизвестен.[/q]
Запросите из ЗАГСа повторное свидетельство о его смерти. Со значительной вероятностью там будет записан год его рождения. Только приготовьте документы, подтверждающие Ваше родство с ним. | | |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103
| Наверх ##
1 января 2018 20:19 Koenigsberg написал: [q] По выборке из Патрикеевских справочников, награждённые крестами III и IV степеней Василии Леонтьевы и Василии Шорины служили в:
12 грен. Астраханский Императора Александра III полк (Леонтьев Василий)
7 пех. Ревельский генералаТучкова 4-го полк (Леонтьев Василий Леонтьевич)
71 пех. Белевский полк (Леонтьев Василий Леонович)
182 пех. Гроховский полк (Леонтьев Василий)
197 пех. Лесной полк (Леонтьев Василий)
199 пех. Кронштадтский полк (Леонтьев Василий и Шорин Василий)
200 пех. Кроншлотский полк (Леонтьев Василий Леонтьевич)
22 Сибирский стр. полк (Леонтьев Василий)
27 Сибирский стр. полк (Леонтьев Василий)
8 Финляндский стр. полк (Леонтьев Василий)
19 драг. Архангелогородский полк (Шорин Василий)
1 Верхнеудинский каз. полк (Леонтьев Василий)[/q]
Из них был кто-то, награжденный обеими (3-ей и 4-ой) степенями? А вообще, никакая на засада. В РГВИА в фондах этих полков смотрите списки личного состава за 1914-1917 годы. Найдя искомый персонаж сравнивайте косвенные данные (отчество, место призыва, и.т.д.). Всего-то понадобится просмотреть около пятидесяти дел. Я так нашел своего прадеда. Правда, он служил на флоте. Но принцип и объем поиска был сравнимый. | | |
|
