Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г.
Основной вопрос, который заботит всех, кто разыскивает своих предков – участников Первой мировой войны 1914-1918 годов, откуда, каким образом был призван предок?
MaxOl Москва Сообщений: 1665 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1488 | Наверх ##
16 сентября 2016 17:01 prokop82 написал: [q] Да, действительную отслужил полностью. Есть копия документа. Правда, пока неизвестен род войск[/q]
А что это за документ? prokop82 написал: [q] было год назад, сейчас сведений поболее. И я практически восстановил ход сробытий.[/q]
Напишите, пожалуйста - вместе посмотрим. P.S. Фотография, наши логические рассуждения и тп.- это, как Вы понимаете, все "косвенные" доказательства. А "прямой"... Перефразируя Глеба Жеглова: " Послужной список - единственный и неповторимый свидетель. Как говорится, для всех времен и народов". --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | Лайк (1) |
| prokop82 Участник
Якутск Сообщений: 78 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 57 | Наверх ##
17 сентября 2016 17:20 17 сентября 2016 17:21 Здравствуйте! Вы правы, пожалуй. Но найти послужной список моего прадеда или нечто подобное полагающееся для нижнего чина, мне не удалось. Про сроки действительной службы кажется тоже добавил "отсебятины". Есть два документа: 1. В призывных списках по Киренскому уездному воинскому присутствии за 1909 год есть сведения "жеребьевого" призывника Маркова Михея. Стоит резолюция - "принят в строй". 2. В деле со списками обследования семейного и имущественного положения семействам воинских чинов по Марковской волости (входил в Киренский уезд) за 1917-1918 гг. выявлены следующие документы: - список о семействах лиц, пользующихся продовольственным от казны пособием, с указанием года призыва и время прибытия в отпуск домой за 1918 г., в списке значится: Михей Николаев Марков, 1909 г., 24 дек. 1917 – по 5 января 1918 г. То есть 1909 год - год призыва. Про конец срочной службы я действительно вывел при помощи косвенных догадок. (каюсь, за первое письмо, где я с апломбом заявил об уверенности 1913 года  Главная зацепка, на фотографии на груди у прадеда "300 лет ДР". Или например, в мае 1914 у прадеда с прабабкой родился долгожданный ребенок - дочка. Женился он еще в 1907 году. Кроме того, совсем непонятно в каких родах войск он отслужил. На фотографии он в форме артиллерийских частей. Но многие считают, что фотография сделана уже с началом войны и на нем старая форма из склада, что он мол мог быть скорее стрелком, призванным в части второй очереди. Хотя некоторые считают, что это может быть фотография 1913 года, времен действительной службы. Потом война.С началом войны пока сведений никаких. Со временем возможно удастся найти хоть что-то. Например, мобилизационный план уезда и т.п. Киренский уезд, самый северный уезд Иркутской губернии, до Иркутска почти 1000 верст. Кстати, есть интересный факт. 29 августа умер его отец... Далее он всплывает в июне 1915 года в списке нижних чинов прибывших на укомплектование 55 Сибирского стрелкового полка из 145 полевой хлебопекарни и продовольственного пункта 6 Армейского корпуса. То есть в начале войны он получается попал в полевую хлебопекарню (!?). В версию с артиллерийскими частями (1909-1913) становится трудно поверить. Хотя случаи, когда бывшие артиллеристы попадали в пехоту описаны у того же Е.З. Барсукова "Артиллерия русской армии" или можно привести отрывок следующего документа из штаба Иркутского военного округа - "О мобилизации 9-й и 10-й Сибирских стрелковых дивизий 28 октября - 9 декабря 1914 г.". В срочной телеграмме на имя командующего войсками в Хабаровске содержится следующая интересная информация: "...Запасных нижних чинов и обученных добровольцев направлю в Благовещенск пехотинцев - 2336, артиллеристов - 966, во Владивосток - 848, Хабаровск - 451. В числе пехотинцев ввиду их недостатка будет около 480 артиллеристов..." Из артиллеристов в полевую кухню, потом в стрелковые части... Возможно ли???? О дальнейшей судьбе прадеда вкратце можно ознакомиться по этой ссылке http://personalhistory.ru/imag...index.htmlУважаемый MaxOl, с удовольствием послушаю Ваши мысли о вышесказанном. Как Вы поняли, я работаю на расстоянии. Иногда критический подход к фактам у меня оставляет желать лучшего. Крайне интересно послушать ход Ваших мыслей. С уважением, Прокопий. --- Ищу Марков Михей из Мысово. Старый ник -prokop | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1665 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1488 | Наверх ##
17 сентября 2016 22:09 17 сентября 2016 22:18 1) Думаю, Прокопий, с датами у Вас все в порядке. ))) - 21 февраля 1913 - учреждение медали В память 300-летия царствования дома Романовых» (т.е. он находился на службе) - сентябрь 1913 - демобилизован, дома (в мае 1914 родился ребенок) 2) prokop82 написал: [q] В версию с артиллерийскими частями (1909-1913) становится трудно поверить.[/q]
Насчет сроков службы (а касательно и места службы). Согласно Высочайше утвержденному мнению Государственного Совета от 26 апреля 1906 года «О сокращении срока действительной службы в сухопутных войсках и во флоте» в сухопутных войсках срок действительной службы для принятых по жеребью определен (согласно статье 17). 1) для принятых в части пехоты и пешей артиллерии – в 3 года, 2) для принятых в части войск всех прочих родов оружия – в 4 года. (Полное собрание законов Российской империи (ПСЗ). Собрание третье. Том XXVI. 1906 г. Отделение I. №27835. с. 505) Таким образом, 1. Если бы Ваш прадед служил в пехоте или пешей артиллерии, то срок его службы был бы с 1 января 1909 года по 1 января 1912 года! 2. А, если он служил с 1909 по 1913 годы, то, значит, он проходил службу в войсках "всех прочих родов оружия". Сроки службы были изменены Законом от 23 июня 1912 года "Об изменении Устава о воинской повинности" (ПСЗ. Т. XXXII. отд. 1. с. 807. №37417): 1) для состоящих в частях пехоты, - в 18 лет, из коих 3 года действительной службы и 15 лет в запасе 2) для состоящих в частях всех прочих родов войск – в 17 лет, из коих 4 года действительной службы и 13 лет в запасе 3) prokop82 написал: [q] То есть в начале войны он получается попал в полевую хлебопекарню (!?)[/q]
Да, такое было возможно. Вот пример из моего архива. Тихон Антонов Новичков, 14.06.1886 г.р., ур. д. Сергеевка, Подвязьевской вол., Рязанского уезда. Срока службы 1907 года. Служил в Варшавской крепостной пехотной бригаде. 19.07.1914 г. призван по мобилизации Рязанским УВН и направлен в 35-ю подвижную хлебопечь.(ГАРО. ф. 212. оп. 47. д. 26. л. 14) Потом, нужно понимать, что в те времена пехота составляла 90% всех вооруженных сил. Поэтому, пехотные части и укомплектовывали в первую очередь. Я уже писал, что политика крупных европейских держав после 1871 года вылилась в веру в чистые числа (следовательно, делала акцент на увеличение численности призывников) и индустриальную мощь для их поддержки. Иными словами, важно было количество этого самого "пушечного мяса". 4) Еще насчет того, ГДЕ он мог служить. Иногда наводит на размышление. Так, в приемно-формулярном списке моего прадеда стоит отметка - БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ. Однако, уже в послужном списке написано, что он "прибыл и зачислен в Прагское продовольственное Интендантское заведение". (см. фото) Хотя его сын (брат моего деда) все время утверждал, что его отец служил на флоте! 5) prokop82 написал: [q] На фотографии он в форме артиллерийских частей. Но многие считают, что фотография сделана уже с началом войны и на нем старая форма из склада, что он мол мог быть скорее стрелком, призванным в части второй очереди.[/q]
Насчет фотографий. Хочу обратить Ваше внимание, что между концом службы Вашего прадеда (1913 г.) и началом войны (1914 г.) - менее года! Если это фотография начала войны (август - сентябрь - октябрь), то никакого кризиса еще не наблюдалось. Т.е., не было смысла потрошить склады и выдавать старые запасы (это все будет в 1915 году и далее).
  --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
| prokop82 Участник
Якутск Сообщений: 78 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 57 | Наверх ##
18 сентября 2016 3:21 Благодарю, MaxOl за подробный ответ! Единственный момент, на который хотел обратить внимание: призыв ведь начинался осенью? То есть прадеда призвали осенью 1909 года. Пройдя процедуру жеребьевки, он скорей всего был направлен в Иркутск, где и проходили преимущественно действительную службу жители губернии (в частях 7 Сибирской стрелковой дивизии или 7 Сибирской стрелковой арт бригады). То есть начало действительной службы конец 1909? --- Ищу Марков Михей из Мысово. Старый ник -prokop | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1665 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1488 | Наверх ##
18 сентября 2016 9:19 18 сентября 2016 9:27 prokop82
Призыв начинался осенью. А, если точнее, то согласно Уставу 1874 года - п. 14. Ежегодный призыв к исполнению воинской повинности и назначение на службу по жребию производятся с 1-го ноября по 15-е декабря, а в Сибири — с 15-го октября по 31-е декабря. Этот пункт был изменен только в 1912 году, когда сроки сдвинули на месяц раньше (с 1 октября по 1 ноября).
Дальнейший порядок был следующий. 1) все приходили тянуть жребий 2) затем все распускались по домам собирать вещи 3) через 2 недели вытянувшие жребий приходили на сборный пункт с вещами, собирались в "маршевые команды" и отправлялись в части
См. на фото приемно-формулярного списка моего прадеда. "Время приема на службу" - 30 октября 1907 года. "На службу явился и на казенное содержание поступил" - 15 ноября 1907 года. "Срок начала службы" - с 1 января 1908 года. Из послужного списка - прибыл в часть - 1 января 1908 года.
Почти полностью вся эта система призыва благополучно дожила до наших дней (за исключением жеребья). 1) призывник проходит медкомиссию, признается годным 2) получает на дом повестку "явиться с вещами" к назначенному сроку 3) прибывает с вещами в районный сборный пункт, затем - на ГСП (городской сборный пункт) 4) на ГСП формируются т.н. "маршевые команды", которые и доставляют призывника в часть
Глобальным же отличием советской системы был весенний призыв (помимо традиционного, осеннего), появившийся в 1967 году.
Зачем я постоянно привожу все эти сравнения с современностью? Система сохранилась (во многих деталях, а иногда и в большинстве). Почаще сравнивайте - тогда многое станет понятным.
Насчет того, КУДА ИМЕННО призывали. Да, как правило (это сохранялось еще с рекрутских времен) сибиряки оставались служить "на местах". В случае мобилизации - большая их часть уже направлялась к западным границам. Обратное движение (т.е. жители Западных окраин) с Востока в Сибирь - было редкостью. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
| burlayfo Москва Сообщений: 1882 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1016
| Наверх ##
18 сентября 2016 10:16 Максим читаю ваши замечательные сообщения и за хотел вас расспросить на счёт ГАРО. Вы мне ранее сообщали что до Михайловского уезда пока не добрались. Вопрос - условия работы в читальном зале по прежнему такие строгие как и поиск по МК - запись за пол года или год? сколько выдают дел на руки и какова сохранность за 1900-1918 года Михаил --- Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9934 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9004 | Наверх ##
18 сентября 2016 11:25 MaxOl написал: [q] Обратное движение (т.е. жители Западных окраин) с Востока в Сибирь - было редкостью[/q]
Чаще всего с запада направляли служить не в Сибирь, а на Д.Восток. Например, в крепость Владивосток. | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1665 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1488 | Наверх ##
18 сентября 2016 11:38 burlayfo
Здравствуйте Михаил! Условия работы в ГАРО, для многих, конечно, не сахарные. Действительно, существует запись (в особенности, это касается тех, кто вообще никогда не работал в архивах и имеет весьма слабое понятие об этом). Однако, это объясняется малым количеством мест в читальном зале - всего 16. Запись по 15 человек на каждый день на очень долгий срок вперед (я лично видел эти записи в ежедневнике, которые ведет заведующая читальным залом Л.В. Рогожкина). На подоконнике ведь не будешь же работать! Дела выдают на 3-й день (это - стандартная процедура везде в архивах). На одного человека - 5 дел на руки в день. На самом деле подобные условия работы существуют не только в ГАРО. В РГВИА, например, тоже есть ограничения по местам. Иногда приходится сидеть и ждать в коридоре! Сохранность МК в ГАРО - супер, просто потрясающая! Как и по многим другим прочим делам. Знаю, слышал жалобы многих исследователей на отсутствие или плохую сохранность дел в региональных архивах. В ГАРО это все на высшем уровне. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
| burlayfo Москва Сообщений: 1882 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1016
| Наверх ##
18 сентября 2016 11:42 18 сентября 2016 11:42 [q] Сохранность МК в ГАРО - супер [/q] а как с делами по призыву и мобилизации? --- Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
MaxOl Москва Сообщений: 1665 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1488 | Наверх ##
18 сентября 2016 12:25 burlayfo написал: [q] а как с делами по призыву и мобилизации? [/q]
Такая же потрясающая сохранность. 1) Рекрутские послужные списки (до 1874 г.) - пока самый ранний мне попался призыв 1836 года. Все рекрутские послужные списки датированы 1860-1874 гг. (т.е. когда стали увольнять в массовом порядке после Крымской войны). Ранее пока не встречал. Единственный минус - находятся в беспорядке, систематизированы только по годам составления п/с (т.е. когда увольняли 2) после введения всеобщей воинской повинности 1874 г. - в основном приемно-формулярные списки (но в потрясающей сохранности и состоянии). Послужных списков мало, есть не у всех (в основном начала XX века, с 1904 года где-то). С 1874 по 1904 гг. - только приемно-формулярные. Но, чтобы понять, куда распределяли - этого достаточно. 3) Также имеются дела о призыве и распределении ратников. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
|