Именной список нижних чинов в войне 1914-1920 годов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

На нашей улице все время праздник! Еще одно знаменательное событие: первый регион, который набит полностью и окончательно Черноморская губерния. Она содержалась в 10 выпусках, 9 из которых набила yaksel, один - toptschij.
Благодарю Вас, yaksel, toptschij!

Может колонку года ввести отдельно при набивке?
1915 год вообще случается в имеющихся выпусках? или только 1914?

BAG
Теоретически такое возможно, а практически мне будет неудобно. Дело в том, что каждое изменение структуры файла набивки следует отражать и в уже набитых ранее файлах, т.к. в будущем все это будет преобразовано в форму единой базы данных.
Уже довольно давно я с переменным успехом пытаюсь внедрить в ранее набитые файлы две несчастные колонки (Страница и Губерния), которые просто необходимы. Судя по времени, которое уже заняла эта еще неоконченная операция преобразования формата ранее набитых файлов (с учетом того, что на самой ранней стадии еще были файлы с неразделенными колонками ФИО и Село-Деревня), новое преобразование здорово скажется на сроках, и потому, неприемлемо.
Наилучший вариант, при определенности с годом, т.е. когда из контекста совершенно ясно, о каком годе идет речь (1914 или 1915), - добавить год в колонке Дата. Как суррогат - указать год в следующей колонке - Примечание (нежелательный вариант, т.к. в будущем потребует дополнительной обработки данных, и скорее всего, ручной).

Года возможные: 1914, 1915, 1916. Скажем, в выпуске 2686 (это страницы 42961-42976), есть июль-сент. 1916 (но возможно, что это опечатка, хотя она повторяется дов. часто, и это не 1916, а 1915). Сейчас заглянул в окружающие страницы, там вроде везде 1915.

abv
конечно, добавлять год к дню и месяцу это решение, сейчас так и делаем. Хотя это несколько утомительно, набирать один и тот же год. Но потерпим. Лишь бы это позволяло потом автоматизировать формат даты.

Однажды набитое название губернии-то просто копируется (заполнить вниз выделеные колонки с правильной первой выделенной ячейкой по команде CTRL-D или из меню).

А обращаться к набивавшим за повторной помощью добавить недостающие колонки губернии и страницы не пробовали? С подробной инструкцией, конечно, и, наверно, с отредактированным файлом с уже добавленными пустыми необходимыми колонками. Сканы то у них уже есть. Чтобы не просматривать все страницы самому.

ФИО в старых файлах наверно можно как-то разделять макросом ? (по пробелам или еще как-то так )
Или это все же уже удалось доделать?

Еще подумалось, что при помещении в будущую базу информативным будет также номер записи о данном человеке на странице (например для уточения по сканам, и т.п.). Сейчас порядковый номер не набирается, но в файле-то он есть как номер строки минус заголовок.

Это наверно можно автоматизировать, важно на промежуточной стадии не потерять.

Не могли бы посмотреть данные на моего прадеда Клинг Саломон, он с Поволжья, Саратовская или Самарская - там постоянно меняли принадлежность, погиб в 1915-16 году в Турции.

== 23.10.08 1 Svetlaia
Клинг Саломон
--
Только
01681.txt(26): Стрѣл. Клингеръ Антонъ Р.-кат. хол. гор.Лодзь безвъ.пр. 26 авг.
0001.txt(517): 00013 Петроградская губ. ряд. Курдинъ Саломонъ іуд. жен. без в. пр. 13 авг.

Вчера получил от elbor сканы 35 выпусков из РНБ: 1088-1100,2621,2671-2681,2687-2696. Теперь в части коллекции РНБ, отсутствующей в РГБ, остались необработанными лишь три выпуск 0857,0872,0976. Но похоже, их в РНБ вовсе нет, вопреки сведениям каталога РНБ, в котором указан непрерывный диапазон имеющихся выпусков 1-1230.

Кстати, получил от провайдера сообщение о прекращении с 23.10.08 бесплатного хостинга моего сайта http://history.h15.ru. Теперь страждущим остается черпать информацию с двух других моих площадок - http://1917.brinkster.net (на бесплатном хостинге, временной, но реально работающей) и http://personalhistory.ru (на платном хостинге, долговременной, но пока сырой). Возможно, старый сайт еще будет некоторое время жить (скорее всего, без возможности его обновлять) - неск. дней или даже месяцев.

abv

Спасибо, это не он. Ну где искать, не знаю, где- то же должны были числиться списки погибших.

Svetlaia
Каждый человек обязательно числился во всех необходимых списках в таких и подобных случаях - это была нормальная страна. Я собираюсь восстановить ее (в информационном отношении). Если Вы действительно хотите все-таки отыскать этого человека и готовы приложить к этому усилия, черкните на емайл, что нибудь придумаем.

Svetlaia
Благодарю Вас за письмо. Чтобы дать какой-то совет, мне нужна инф-ия (опять-таки по емайл) о регионе Вашего местонахождения, наличии свободного времени и доступе к хранилищам архивных документов и доревол. книг и периодич. изданий.

П.С. Набиты уже 2163 страницы. Впервые обнаружилось, что поздние выпуски, напр., выпуск 2608, набитый LudmilaR, были напечатаны уже в современной орфографии, т.е. без ятей, фит, ижиц и иже с ними. Общее правило набивки остается прежним: набивать надо так, как в оригинале. Т.е. если оригинал - в доревол. орфографии, то набиваем с ятями, а если в современной - то без них. Благодарю Вас LudmilaR, что Вы обратили внимание на этот случай.

Набиты 2211 страниц.

ЦС-Москва: оплачены и получены сканы 23 выпусков 1248-1290 (обошлось в 1840р.). Теперь имеются сканы 1148 выпусков из 1461 выпуска, имеющегося в объединенной (объединенной мной, виртуально) коллекции РГБ+РНБ. Осталось отсканировать 313 выпуска, на след. неделе будут готовы еще около 40 выпусков из этих 313.

ФМП (Фонд минувших поколений): пришел перевод от elbor на 2400р (из них 400р остались мои, 2000р - взнос elbor, за что Вам, elbor, глубокая благодарность!). Правда, получить я его смогу только в субботу 8 ноября (из-за совпадения времени работы с временем функционирования почт. отд-ия).

Поступила ценная инф-ия от Taras Tsymbal:

--
Сегодня наконец-то смотрел в НБУВ (Нац. библ. Украины им. Вернадского) "Русский инвалид" за период войны 1914-1918 гг.

За 1914 есть номера: 21-43, 45-54, 56-242, 244-248, 250-303 (из 303).
За 1915 есть такие номера: 1-306 (все).
За 1916: 18-30, 35-36, 42-44, 46, 48-51, 53, 55-87, 96-110, 112, 115-119, 122-127, 129-131, 133-145, 148-155, 158-173, 175-180, 182-186, 190-203, 205-345, 349.

Завтра еще мне будет по дороге зайти и снова записаться в Гос. историческую библ. в Киево-Печерской лавре. Очень вероятно, что там тоже будет "Р.И.", так как в этой библиотеке много периодики времен Российской империи (я шесть лет назад был записан туда, поэтому знаю).

Но, к сожалению, в "Р.И." списки очень ограниченные: они содержат только погибших, пропавших, раненных, контуженных и плененных офицеров. Нет ничего даже по унтер-офицерам. В среднем в одном номере за 1915 г. 53 фамилии в таком списке, из них - 10 умерших. Учитывая, что газета была ежедневной (кажется, не выходила только по понедельникам), получается количество фамилий за год в списках, которое действительно может охватывать только офицеров. Понятно, эти списки не упорядочены по губерниям, а только по алфавиту. Это просто перечень имен и званий - без дат, адресов, вероисповедание и т. д. Кроме этого, в "Р.И." есть еще списки награжденных орденами. Они намного больше списков погибших, раненных и т.д., однако также содержат только офицеров.

Смотрел я также "Военные ведомости", "Армейский вестник", "Летопись войны", "Военный курьер", но в них тоже нет никаких общих списков - только небольшие списки награжденных.
--

Вот мой комментарий:
--
Благодарю Вас, инф-ия очень ценная.
Однако, я подробно смотрел РИ , правда, за 1905-1906 годы. В самой газете, действ., есть инф-ия только по офицерам (причем есть, и это основное там, назначения, перемещения и награждения). Там за эти два года было около 150 приложений к номерам, сброшюрованных вместе с подшивкой самой газеты. Каждое приложение имело от 4 до 12 страниц и содержало списки именно НИЖНИХ ЧИНОВ (убитых, раненых и военнопленных).
Эти приложения имели собственную сквозную нумерацию. Всего в годовой подшивке могло быть 200-300, а может, и больше, страниц с такими списками, причем страниц формата А2, как и формат всей газеты.
Некоторые выдержки см. по адресу http://history.h15.ru/papers/RI-1905.htm
Уверен, что по 1914-1918 ситуация была такая же.
Вам стоит выяснить, может быть, эти приложения в Вашей библиотеке (точнее, в обеих библиотеках) могли просто брошюровать отдельно, т.е. не вместе с соответствующими номерами газеты внутри подшивки газеты, а в отдельной подшивке именно приложений к газете.
Можно, например, для образца, взять любой из номеров за 1905 год, напр.

["Русский Инвалид",1905,04.02.1905,№27]
При этом номере "Русского Инвалида" прилагается список №26 нижних чинов убитых раненых и пропавших без вести в делах с японцами.
Составлен в особом отделе Главного Штаба по сбору сведений об убитых и раненых в войну с Японией.
Списки №№ 1-25 приложены к №№ 189,197,206,213,219,229,234,236,245,251,255,262,266,267,271,274,278,279,280,282,283 и 286 "Русского Инвалида" 1904 г. и в № 10,20 и 24 - 1905 г.

Попытайтесь найти конкретно эти приложения. Если Вы сумеете их найти, затем по аналогии надо искать и приложения к номерам за 1914-1918 гг.

Кстати, приложения за 1905-1906 гг. меня весьма сильно интересуют. Я купил в РГБ (реально, в зале периодики в г.Химки), причем дважды, 3 микропленки со сканами всей годовой подшивки за 1905 г., включая, естественно и все приложения. Однако, газета очень крупного формата, уменьшение на микропленке весьма большое и на станд. сканере пленка не распознается, нужно разрешение порядка 20000 DPI. Такой аппарат в Химках есть, но смотреть по кадрам и переписывать вручную - никакого времени не хватит.
--

Просьба ко всем, кто может дотянуться до газеты "Русский Инвалид": проверить наличие там приложений со списками потерь нижних чинов 1914-1918, таких же, какие там есть в изобилии за период 1904-1906 гг.
В частности, ежли кто в Израиле живет, то хорошо бы проверить наличие "РИ" в "Русской Библиотеке" в Иерасулиме (той самой, которую сейчас муниципалитет хочет выставить на улицу) и центр. библиотеке Тель-Авива.

Именной список нижних чинов в войне 1914-1920 годов

Именной список убитых, раненых и пропавших без вести ниж. ч.