Награждение ЗОВО св. Георгия

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте, форумчане!

В книге о награжденных ЗОВО за Русско-Японскую войну есть следующая запись:

[q]
ЗОВО 4 ст. 144 718 КИСКА (Кизка) Иван

146 пех. Царицынский полк, старший унтер-офицер.

В бою 1 марта 1905 г. выказал личное мужество и храбрость: удержался с командуемым им взводом на позиции, своим примером ободряя других, чем и способствовал отбитию атаки японцев
[/q]

.

Помогите найти ответы на следующие вопросы:

1. Старший унтер-офицер - это чин до награждения или после? Насколько знаю, с награждением присваивался очередной чин.

2. Почему не указан номер роты? Какова может быть причина?

3. Можно ли предположить с какой-либо долей вероятности, в каком чине Кизка Иван был до того, как его призвали на Русско-Японскую войну?

4. Где квартировал 146 пех. Царицынский полк до отправки на войну?

5. Есть ли у кого-нибудь моб. план полка или любые данные о бойцах из этого полка, призванных на Русско-Японскую войну?

Для чего это нужно:

Мой прапрапрадед Иван Каллистратович Кизка (1876-1939) был уроженцем и жителем села Андреевки, Бердянского уезда, Таврической губернии. В 1901 году, в день свадьбы с моей прапрапрабабушкой, мой предок был "ефрейтором запаса армии". Ему было 25 лет. По рассказам предок воевал на Русской-Японской, а потом на Первой Мировой. Был ли он награжден ЗОВО, неизвестно.

Нужно понять, с какой вероятностью именно прапрапрадед был награжден ЗОВО. Имя Иван - не самое редкое. Поиск в архивах ничего не дал - в т.ч. в сохранившихся документах полка в РГВИА не удалось найти каких-либо сведений о Кизке Иване.

Информации не много, но все же. Какие факты подтверждают или опровергают то, что награжденный - именно тот Кизка Иван? Пока имеется:

- фамилия (редкая)
- имя (не редкое)
- участие в РЯВ

Возможные зацепки:
- чин
- территория проживания
- возраст
- прочее

Буду чрезвычайно благодарен за любую информацию. Из имеющихся сведений нужно во что бы то не стало выжать максимум.

Самое простое, что можно посоветовать в данной ситуации.
По награжденному крестом:
1. Выяснить откуда взята информация опубликованная в означенной книге, т.е. установить первоисточник в котором возможно есть дополнительные сведения.
2. На форуме сайта sammler.ru связаться с Патрикеевым Сергеем Борисовичем (ник - PATRIK), который уже несколько лет работает над созданием единой базы по награжденным георгиевскими крестами и медалями. Возможно он сможет Вам сообщить больше исходных данных на награжденного и ссылки на реквизиты архивных документов.

По чину Вашего родственника: нужно искать метрические записи с его упоминанием в интервале 1905-1914г., т.к. если он во время РЯВ получил следующий чин (после ефрейтора), то в метриках это скорее всего будет указано, а если он действительно был награжден ЗОВО, то к упоминанию чина, возможно, прибавится и слово "кавалер".

Ghost написал:

[q]
Старший унтер-офицер - это чин
[/q]

Коллеги, давайте будем использовать термины правильно. Старший унтер-офицер - это звание или, в некоторых случаях, должность.

VCH
Cпасибо за совет!

1. На первоисточник (списки капитула, хранящиеся в Петербурге) надежды мало - там больше информации и нет. Но уже запросил.

2. К Сергею Борисовичу обращался - у него дополнительных сведений нет.

3. Метрики за более поздний период, к сожалению, не сохранились.

ksologub
Что ж, давайте использовать правильно. Старший унтер-офицер - это чин. В РИА не было званий. Вы допускаете ошибку, ориентируясь на Советскую Армию.

Ghost написал:

[q]
Старший унтер-офицер - это чин. В РИА не было званий. Вы допускаете ошибку, ориентируясь на Советскую Армию.
[/q]

Чины в РИ были привязаны к "Табели о рангах", в указанный период времени существовали чины военные (сухопутные и морские), статские и придворные.
В указанный период времени чины в РИА в начинались с прапорщика (первый офицерский чин в запасе в мирное время и первый офицерский чин в военное время) и коллежского регистратора (для военных чиновников, чин встречался редко, чаще всего военные чиновники носили чины губернского секретаря и выше).
Звания в РИА были у нижних чинов - от рядового до подпрапорщика в РИА. Т.е. повторю еще раз - старший унтер-офицер - это не чин, а звание.

Ну а теперь оригинальные источники по теме:

Плюс http://www.bergenschild.narod....vice_1.htm

ksologub

Уверен, что Вы правы, хотя ранее считал, что то, что Вы называете чинами - это классные чины.

"Ейское" спасибо земляку за поправку!

Ghost написал:

[q]
то, что Вы называете чинами - это классные чины.
[/q]

Так и есть. В РИ чины были классные, т.е. соответствующие одному из классов "Табели о рангах"
Что касается нижних чинов армии, флота, полиции, ОКЖ, ОКПС, то они имели звания

Здравствуйте! Мой дед, Пазюк Афонасий,воевал на крейсере " Рюрик" и был награжден Георгиевским крестом. Где можно найти более подробную информацию ?

Palladyich

Если интересует что-то, кроме упоминания, то надо искать в РГИА, ф.496, опись 3, если не путаю. Сами описи доступны на сайте РГИА.

Можно ли получить сканы по

книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006
Степень Номер Кавалер Страница
1 ст. для христиан 281 Суворов Григорий 39
2 ст. для христиан 1221 Суворов Григорий 51
3 ст. для христиан 5457 Суворов Григорий 82
4 ст. для христиан 94301 Суворов Григорий 240
4 ст. для христиан 137295 Суворов Григорий 728
4 ст. для христиан 161900 Суворов Григорий 1000
4 ст. для христиан 165784 Суворов Григорий 1042
Кто-то из них мой прапрадед. Уроженец Харьковской губернии .На войне потерял ногу. Буду ориентироваться по воинской части.

Требуется помощь коллективного разума