ПЛЕННЫЕ Первой мировой войны 2006-2021 г.
Поиск сведений в архивах и других источниках о пленных периода 1 Мировой войны. Эта тема на карте: Без названия (1914-1938), Антропов Василий вернулся из плена в Германии в с.Сетово,Курганской области, (1914-1936)
| Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 3906
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4483 | Наверх ##
5 августа 2020 19:48 5 августа 2020 20:00 Maksutova_M написал: [q] родные считали его погибшим, а у Волкова он числится расстрелян[/q]
Здравствуйте. Надо разбираться. Вы тоже не видите, что лагерь/я не указаны или ? У Вас есть какая то дополнительная информация ? А где информация о расстреле ? alex018b написал: [q] О их судьбе во время и после плена ничего неизвестно[/q]
А где спрашивали уже везде? Родственников постарше опрашивали? Есть документы на них частного характера ? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6213 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8743 | Наверх ##
5 августа 2020 20:45 6 августа 2020 8:21 alex018b написал: [q] Те же самые вопросы интересуют относительно его братьев (которые тоже попали в плен в результате восточно-прусской операции)
Фримель Фридрих (19 сентября 1876 - ?). Родился в Андресполе (Andrzejów) https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D1
и Фримель Вильгельм (15 мая 1878 - ?). Родился в Андресполе (Andrzejów) https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D1
О их судьбе во время и после плена ничего неизвестно.[/q]
Оба брата попали в лагерь Нейгаммер. На портале Первая мировая война выложено достаточное количество документов лагеря, содержащих личные данные военнопленных. https://gwar.mil.ru/documents/...als:sveden Проблема в том, что документы не индексированы, и придется просматривать их полностью их все. Возможно, вам повезет. alex018b написал: [q] Мне интересно, как можно узнать его судьбу в плену и где получить личное дело[/q]
То же самое касается лагеря Целле - есть более 200 документов https://gwar.mil.ru/documents/..._materials В том числе списки больных, депутатов совета лагеря и т.п. О жизни солдат российской армии в плену красноречиво свидетельствует Доклад русского комитета населения лагеря Целле https://gwar.mil.ru/documents/..._materials в котором подробно разбираются условия: проживание, питание, обращение администрации лагеря, обмундирование, бытовые условия. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Maksutova_Msuperbia et praeiudicium  Санкт Петербург Сообщений: 236 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 207 | Наверх ##
5 августа 2020 23:29 6 августа 2020 0:45 Gogin10 написал: [q] А где информация о расстреле ?[/q]
только у Волкова Анучин Константин Георгиевич. СвКК 1911, ПВУ 1913. Офицер л. – гв. Кексгольмского полка. Во ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Полковник. Остался в партизанском отряде в Крыму. Расстрелян большевиками в дек. 1920 в Евпатории.(брат Богомоловой Е.Г. урожд. Анучиной) а это муж её ВТОРОЙ... совпаденице. (первый Богомолов - сослуживец Анучина по полку - погиб в 1915м) Титов Сергей Павлович, р. 1888 в Москве. Из дворян. ЕКУ 1909. Ротмистр 2-го уланского полка. В Донской армии; пом. командира 38-го Донского казачьего полка, с 8 марта 1919 подполковник. В Русской Армии с весны 1920 в Донском офицерском резерве. Полковник. Расстрелян большевиками 8 дек. 1920 в Евпатории. Ист.: Энц.Словарь участников Гражданской войны. Волков. P/S/ По Титову архив Украины подтвердил что есть дело, жду оцифровки  ---
Восстанавливаю Родословную кн. Максутовы, дворяне Гильшер, Анучины, Богомоловы, Титовы, Вейцман, Надсон, Сатины, Ждан-Пушкины, Оболенские, Раевские и д.р.
География поиска: Пензенская, Рязанская и Петербургская губернии, Москва, Воронеж - Бобровский уезд, Слизелия - Пруссия, Варшава - Польша, Ков | | |
Maksutova_Msuperbia et praeiudicium Санкт Петербург Сообщений: 236 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 207 | Наверх ##
5 августа 2020 23:38 5 августа 2020 23:39 Gogin10 написал: [q] Вы тоже не видите, что лагерь/я не указаны или [/q]
Я сожалению не разбираюсь, возможно эти цифры сбоку вверху означают указания места, но вижу только печать ПЛЕНЪ и все На обороте что информация из донесения Недумова. На домашнем фото была подпись что "брат Кока" погиб в 1914м. По ней я нашла журнал РазедчикЪ и что он пропал без вести. а не погиб....
  | | |
| Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 3906
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4483 | Наверх ##
6 августа 2020 2:00 6 августа 2020 2:18 Maksutova_M написал: [q] только у Волкова
...Расстрелян большевиками в дек. 1920 в Евпатории[/q]
Спасибо, это было понятно, что у него. Но откуда у него такие сведения? На что он ссылается , на свидетельство о смерти, показания других офицеров, текст документа итд ? Есть какие то архивные подтверждения? Я для чего задаю вопрос, допустим персона Х выдвинет тезис, что Ваш родственник погиб в городе Сочи . И чем другой историк сможет это опровергнуть ? Maksutova_M написал: [q] но вижу только печать ПЛЕНЪ и все[/q]
Вот я как раз и об этом. Там кто-то некачественно поработал в 20 веке. Офицера попросту не учли в документах, описание населённых пунктов = лагеря/ей отсутствуют. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6213 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8743 | Наверх ##
6 августа 2020 8:46 Maksutova_M написал: [q] олько у Волкова
Анучин Константин Георгиевич. СвКК 1911, ПВУ 1913. Офицер л. – гв. Кексгольмского полка. Во ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Полковник. Остался в партизанском отряде в Крыму. Расстрелян большевиками в дек. 1920 в Евпатории.[/q]
Интересно, что в книге Л. Абраменко. «Последняя обитель. Крым, 1920—1921 годы», основанной на данных украинских архивов, в списке расстрелянных в Евпатории в 1920 году Анучина нет. Волков как правило, широко использует источники ГАРФа, но свои источники не раскрывает(. Maksutova_M написал: [q] Титов Сергей Павлович, р. 1888 в Москве. Из дворян. ЕКУ 1909. Ротмистр 2-го уланского полка. В Донской армии; пом. командира 38-го Донского казачьего полка, с 8 марта 1919 подполковник. В Русской Армии с весны 1920 в Донском офицерском резерве. Полковник. Расстрелян большевиками 8 дек. 1920 в Евпатории.[/q]
А вот Титов в этой книге есть https://archive.org/details/Ab...0%BE%D0%B2 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Maksutova_Msuperbia et praeiudicium Санкт Петербург Сообщений: 236 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 207 | Наверх ##
6 августа 2020 13:42 7 августа 2020 1:43 Atkara-EVПоэтому Волкова многие очень скептически воспринимают Абраменко я читала, как и диссертацию на тему красного террора, и Украина подтвердила, что дело у них есть это Причем кто с кого списал не понятно, но источник указан один и тот же и реквизиты его ДРУГИЕ, не те что у абраменко, он видимо, не проверяя дал информацию об архиве Atkara-EV написал: [q] А вот Титов в этой книге есть https://archive.org/details/Ab...0%BE%D0%B2
[/q]
Есть. Чего ему там не быть-то? Если его на глазах у жены и детей расстреляли и моя бабушка всю жизнь это вспоминала.... как ей мама и бабушка рассказывали, как они ходили к морю трупы вылавливать. Искали своих все... | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6213 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8743 | Наверх ##
6 августа 2020 15:45 Maksutova_M написал: [q] Поэтому Волкова многие очень скептически воспринимают[/q]
Скепсис вызывает не достоверность источников Волкова, а отсутствие у его работы научно-справочного аппарата в общепринятом виде. Сама невозможность изучить документальную основу, получить расширенную информацию. На форуме предпринимались попытки расшифровать его источники https://forum.vgd.ru/311/63608...iew&o= ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Maksutova_Msuperbia et praeiudicium Санкт Петербург Сообщений: 236 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 207 | Наверх ##
6 августа 2020 18:21 Atkara-EV написал: [q] попытки расшифровать его источники[/q]
Да, я участвовала в обсуждении том. У стареньких генеалогов любая информация БЕЗ указания достоверных источников вызывает скепсис и полное недоумение.  | | |
| alex018b
Сообщений: 207
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 56
| Наверх ##
7 августа 2020 21:39 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 5 августа 2020 20:45 Добрый вечер, спасибо! А как вы узнали, что именно в этих лагерях? Просмотрел все документы по Целле, ни одного Фримеля там нет Просмотрел дело "Удостоверения на букву "Ф". Удостоверения и акты военнопленных, желающих уехать в Россию (лагерей Целле, Котбус, Кведлинбург и др.)". Там тоже Фримелей нет. По лагерю Нейгаммер не смотрел еще ничего. | | |
|
