⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.)

Вниз ⇊

Первая мировая война(1914-18)

Состав русских фронтов, армий, корпусов, командующих армий и их судьбы в войне.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 45 46 47 48 49 * 50 51 52 53 ... 69 70 71 72 73 74 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3456
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2012

Наверх ## 14 февраля 2019 10:31 14 февраля 2019 10:33

maximus393 написал:

[q]
Дата выбития по первой записи - 30 июня 1916-го - и дата поступления в госпиталь из второй - 9 августа 1916-го - хронологически совпадают. Можно ли с помощью открытых источников определить, хотя бы примерно, какие бои в конце июня 1916 года вёл 16-й ладожский полк?
[/q]

Дата выбытия по первой записи - 30 июЛя 1916 г.
Так что события "хронологически совпадают" практически идеально.
Но смотреть Вам придётся не конец июня, а конец июля.

К сожалению, нет в доступе Журналов военных действий 16-го Ладожского п.п. (Документы 16 п.п.)
Можно косвенно посмотреть по Журналу военных действий 15-го пехотного Шлиссельбургского полка с 1-го июля по 7-е августа 1916 года . Эти полки, 15-й и 16-й, входили во 2-ю бригаду 4-й пехотной дивизии и воевали рядом, во взаимодействии.
Собственно, в этом журнале первая же запись гласит - "Слева Ладожцы"

maximus393

Сообщений: 168
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 85

Наверх ## 14 февраля 2019 11:07 14 февраля 2019 12:06

Koenigsberg написал:

[q]
[/q]

Да, это моя ошибка - прошу прощения! Спасибо за наводку!) С Вашей помощью я нашёл-таки место тех боёв!

Все сходится: в "Журнале..." 15-го Шлиссельбургского полка указаны ориентиры: д. Воробьёвка и "Цебровский лес", река Стрыпа, а в первом докумене "о пропаже без вести" указаны деревни Богдановка и "Осташевце".

Из Википедии: "Село Осташевцы находится на левом берегу реки Высушка, выше по течению на расстоянии в 2 км расположено село Богдановка...". И все эти места - в современном Зборовском районе Тернопольской области!

Прикрепленный файл: Австрийская карта 1914 года.jpg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3456
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2012

Наверх ## 14 февраля 2019 12:00 14 февраля 2019 12:08

maximus393 написал:

[q]
Кроме того, впоследствии прадед в разных вариантах своей служебной автобиографии (за разные годы) из личного дела офицера писал:

в раннней 39-го года - "...мой отец, Алипьев Федор Алипьевич... С взятием отца на военную службу (1911 г.), мать... Мой отец с военной службы не вернулся: пропал без вести".

в поздней после 49-го: "Отец мой, Фёдор Алипьевич Алипьев... В 1913 году его призвали в царскую армию. Принимал участие в Первой империалистической войне 1914-18 гг. в качестве рядового. В 1916 был убит".

Есть ли шанс подтвердить смерть прапрадеда, если известен госпиталь? ведь запись о ранении, а среди убитых он не встречался
[/q]

maximus393, вот Вам один интересный документик
Именные списки 16 пехотного Ладожского полка о потерях солдат на фронтах
Первоисточник, так сказать.
Как раз - вторая половина 1916 г. - первая половина 1917 г.
Можете там поискать своего прапрадеда.
Теоретически, все эти списки должны быть привязаны к персоналиям.
Но всяко может быть ...
Он, конечно, мог и умереть в госпитале от какого-нибудь заражения крови.
Но вряд ли он там (в госпитале) пропал без вести ...

Tanya_67

Смоленск
Сообщений: 184
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 91

Наверх ## 14 февраля 2019 12:10

Форумчане, Добрый день! Брат моего деда, Вишневский Мирон Афанасьевич, служил в 191 пехотном Ларго-Кагульском полку. 11 марта 1915 года пропал без вести у с. Фельзоодор. Из исторических сведений поняла, что этот полк в составе 48 дивизии, воевал тогда в Карпатах. Хотела найти это место, но ничего не получается. Не могли бы вы мне подсказать, на чьей территории было это село.

maximus393

Сообщений: 168
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 85

Наверх ## 14 февраля 2019 12:28 14 февраля 2019 12:28

Koenigsberg написал:

[q]
maximus393, вот Вам один интересный документик
Именные списки 16 пехотного Ладожского полка о потерях солдат на фронтах
Первоисточник, так сказать.
Как раз - вторая половина 1916 г. - первая половина 1917 г.
Можете там поискать своего прапрадеда.
Теоретически, все эти списки должны быть привязаны к персоналиям.
Но всяко может быть ...
Он, конечно, мог и умереть в госпитале от какого-нибудь заражения крови.
Но вряд ли он там (в госпитале) пропал без вести ...
[/q]

Вероятно, имела место путаница. Во-первых, он не провал без вести 30 июля 1916 года, как написано в карточке из базы данных - а был ранен. Во-вторых, его ФИО спутал либо писарь полка, либо современные расшифровщики: "Слипьев Федот Осипович" вместо "Олипьев Федор Олимпиевич", та же губерния и уезд, которые кстати в госпитальной карточке хоть записаны, а в карточке уже сайта - не указаны.

Вот все эти мелочи и усложнают поиск. Но Вам огромное спасибо за помощь!

maximus393

Сообщений: 168
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 85

Наверх ## 14 февраля 2019 12:33

есть и обстоятельства того боя: "При наступлении полка на фронт дер. Богдановка и Осташевце". И похоже 25-й отряд имени княза Барятинского и 38-й отряд Всероссийского земского союза были действительно санитарными и занимались эвакуацией раненых.

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3456
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2012

Наверх ## 14 февраля 2019 12:46 14 февраля 2019 12:49

maximus393 написал:

[q]
Вероятно, имела место путаница. Во-первых, он не провал без вести 30 июля 1916 года, как написано в карточке из базы данных - а был ранен. Во-вторых, его ФИО спутал либо писарь полка, либо современные расшифровщики: "Слипьев Федот Осипович" вместо "Олипьев Федор Олимпиевич", та же губерния и уезд, которые кстати в госпитальной карточке хоть записаны, а в карточке уже сайта - не указаны.
[/q]

В журнале потерь полка его фамилию как "Слипьев" записал писарь.

В обоих документах на сайте отмечено, что он ранен, а не пропал без вести.
Но про его гибель или пропажу без вести в 1916 г. писал в анкетах его сын.
Возможно, Федор Олимпиевич погиб/пропал без вести уже после возвращения из госпиталя, в конце 1916 - начале 1917?
Поэтому я и предложил Вам полковой документ, учитывающий потери 16-го полка.
Там может оказаться и запись о его гибели/пропаже.
Или не оказаться.

А может оказаться и так, что Федор Олимпиевич погиб не в 1916 г. на ПМВ, а гораздо позже, в Гражданскую.
Угадайте с одного раза, на чьей стороне он тогда воевал.
Раз его сын, советский офицер, в своих анкетах путался в показаниях про своего отца.

maximus393 Сообщений: 168 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 85	Наверх ## 14 февраля 2019 12:55 Koenigsberg написал: [q] [/q] Да, вы правы, история тёмная...

natalia2014

Фролово
Сообщений: 1062
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 7750

Наверх ## 14 февраля 2019 13:04

Tanya_67 написал:

[q]
[/q]

В сети есть статья о Felsőodor в Словакии, а само слово написано вроде бы на венгерском: https://hu.wikipedia.org/wiki/Felsőodor

---
Седовы, Шеметовы, Илясовы, Коньковы юрт станицы Кременской ОВД; Седовы, Гребневы Акмолинская область

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3456
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2012

Наверх ## 14 февраля 2019 13:22

maximus393 написал:

[q]
Да, вы правы, история тёмная...
[/q]

Скорее всего, Ваш прадед просто не знал точно о судьбе своего отца.
Может, помнил со слов своей матери, что связь с Федором Олимпиевичем прервалась в 1916 г.
Потому и писал в своих анкетах про отца, что тот то пропал, то погиб.
А как там оно было на самом деле ...

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 45 46 47 48 49 * 50 51 52 53 ... 69 70 71 72 73 74 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » Первая мировая война(1914-18) [тема №19026]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям