ПОИСК в 2022-2026 гг. - Генеалогический форум ВГД. Тема №128191

Здравствуйте,

немного зашла в тупик в поиске логики..
Нашла запись на Савинина Афанасия в картотека военнопленных. В записи говорится, что он служил в 52 виленском пехотном полку. Указано место рождения - Александровка Тамбовской губернии. Есть еще запись на Завинина Афанасия из того же полка. Предполагаю, что это тот же человек.

Моего прапрадеда звали Сафенин Афанасий Иванович. Сафенины проживали в с.Александровка, Сабуро-Покровская вол., Козловский уезд, Тамбовской губернии. Видела прочие варианты написания фамилии - Сафинин, Сафонин. Теперь, судя по GWAR, к ним можно добавлять еще и Савинин, и Завинин (если это, конечно, тот самый Афанасий)

В семье есть фото, на котором предположительно есть Афанасий Иванович Сафенин. Фото сделано в Никольск-Уссурийске. Знатоки с форума подсказали, что это должна предположительно быть 1-я Сибирская стрелковая артиллерийская бригада гг. 1909-1911 / 1-й Сибирский армейский корпус, чьи полки квартировали от Уссурийска до Владивостока.

Мог ли военный, так координально поменять место службы?

>> Ответ на сообщение пользователя Annayarunina от 12 апреля 2024 15:10
Без отчества делать предположения, что это один и тот же человек я бы не стал. Чревато уйти не в ту степь, как говориться.
Тем более как я понимаю фамилия Сафенин и её различное написание была распространена в тех местах.

romanvm написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Annayarunina от 12 апреля 2024 15:10
Без отчества делать предположения, что это один и тот же человек я бы не стал. Чревато уйти не в ту степь, как говориться.
Тем более как я понимаю фамилия Сафенин и её различное написание была распространена в тех местах.
[/q]

возможно вы и правы. сначала я нашла Сафонина Афанасия Ивановича, пропавшего без бести в 1915, из 52 виленского пехотного полка. Дальше, собственно, через записи по полку, нашла две карточки военнопленного на Савинина Афанасия и Завинина Афанасия из того же полка, который как раз из Александровки Тамбовской губ.

Пока сложно сказать, совпадение или нет

Добрый день!
Подскажите, как найти формулярный список офицера Первой мировой войны?
Прадед: Соломиенко Александр Степанович, 10.06.1882 г.р., участник Первой мировой войны, прапорщик, затем подпоручик 210 пехотного Бронницкого полка. Был призван из запаса армейской пехоты.

С уважением,
Татьяна

tataakopyan написал:

[q]
Добрый день!
Подскажите, как найти формулярный список офицера Первой мировой войны?
Прадед: Соломиенко Александр Степанович, 10.06.1882 г.р., участник Первой мировой войны, прапорщик, затем подпоручик 210 пехотного Бронницкого полка. Был призван из запаса армейской пехоты.
С уважением,
Татьяна
[/q]

Послужной список - через заказ в РГВИА.

ygv написал:

[q]

tataakopyan написал:
[q]

Добрый день!
Подскажите, как найти формулярный список офицера Первой мировой войны?
Прадед: Соломиенко Александр Степанович, 10.06.1882 г.р., участник Первой мировой войны, прапорщик, затем подпоручик 210 пехотного Бронницкого полка. Был призван из запаса армейской пехоты.
С уважением,
Татьяна
[/q]

Послужной список - через заказ в РГВИА.
[/q]

Спасибо. Написала. Жду ответ.

Добрый день.
Мой прапрадед Краснов Пётр Фёдорович, 1888 г.р., место рождения: Пензенская губерния Городищенский уезд, Суходольные Выселки.

Ранен/контужен 14 августа 1914 г. в Недржвице-Дуже под Люблином. Отправлен в Люблин.
Эта информация из единственного документа "Именные списки потерь", в котором упоминается мой предок на сайте gwar.mil. Никаких больше документов на него нет. Ссылка :

https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie12400669/

Домой с войны не вернулся. Я хочу отследить судьбу своего предка и прежде всего, хочу понять, доехал ли он до лазарета в Люблине или остался (и умер/был захвачен в плен) на поле боя.

Подскажите, пожалуйста,
1. В какой момент времени составлялся "Именной список потерь"?
- В лазарете в гор. Люблин? В таком случае, можно ли утверждать, что мой предок точно доехал до лазарета, писарь лично в этом удостоверился и вписал его в "список потерь"?
- Прямо на поле боя и поэтому нельзя утверждать, что предок добрался до лазарета в Люблине? Но тогда бы информация в графе "дата события" была бы расположена в хронологическом порядке, а не вперемешку (например, сначала 14 августа, потом несколько бойцов из 10 августа, потом 19 августа, потом опять 14 августа и тд).

2. Сослуживец моего предка - Груняшин Иван Терентьевич - был ранен в том же Недржвице-Дуже 16 августа 1914 (на два дня позже моего предка). Отправлен в лазарет в гор. Люблин. Указан в том же самом "Именном списке потерь", где был указан и мой предок. Ссылка:

https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie12400708/

В отличие от моего предка, на Груняшина есть ещё один документ на гвар.мил: "Карточка на выбывшего". На второй странице этой карточки указано место эвакуации бойца: Кривякинская земская больница г. Воскресенк (под Москвой). ДАТА составления документа неизвестна (где-то между 16 и 29 августа 1914 г.)
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital21960976/

Далее 29 августа 1914 Груняшин умирает в Московском Генерала Императора Петра Великого военном госпитале (по данным МК из Яндекс-Архива). Ссылка:
https://yandex.ru/archive/sear...0%B8%D0%BD

Своего предка я проверила на Яндекс-архиве, записей нет.

Вопросы:
2.1. В какой момент времени и где составлялась "Карточка на выбывшего", как у Груняшина? Например, в лазарете в Люблине при поступлении с поля боя или в лазарете в Люблин е перед выпиской и направлением в другой госпиталь?
2.2. Если на сайте гвар.мил на Груняшина есть "Карточка", а на Краснова - нет, значит ли это, что на Краснова эта карточка вообще не составлялась?
2.3. Если на Краснова "Карточка" не составлялась, что это значит? Значит ли это, что он не дожил до эвакуации из Люблина ?

Заранее всем большое спасибо!!!

Vastoma написал:

[q]
В какой момент времени составлялся "Именной список потерь"?
[/q]

Посмотрите внимательно документ :
-на 1 листе есть дата (список потерь полка за время до 24 августа) и штампы канцелярии от сентября 1914г.
Данный отчётный документ составлялся в полку на основании составленных ротными канцеляриями.(см. в конце примечание о 9-й роте)

Лазарет заполнял карточки на поступивших и выбывших.
Варианты отсутствия :
- не сохранились ;
- пока ещё не размещены...

Уважаемые коллеги!

Можно сказать, что длительное время пытаюсь разыскать сведения о погибшем на Первой мировой войне родного брата моей бабушки.
Обращался к коллегам на различных форумах, искал на ОБД в разделе по героям Первой мировой, написал запрос в областной архив.
Архив попросил проверить призыв по документам уездного воинского начальника, проверить списки погибших и не вернувшихся с войны, проверить списки награждённых солдатским Гергиевским
крестом " За храбрость". Написал ориентировочный номер награды.
Архив ответил как обычно - сведений не найдено. (Если вообще искали.)
Однако, мне по номеру награды коллеги помогли найти солдата по названным мною данным, но он ли это, точно сказать нельзя, так как нет сведений о месте рождения и проживания. Нигде не написано. А полных однофамильцев, как известно, много.
Какой предпринять метод поиска , какой сделать следующий шаг?
Или архивные сведения о нём пока нигде ещё не выложены и поэтому нет возможности найти?

Просто не могу поверить, что человек был призван, семья проводила сына на войну, участвовал в боях, совершил подвиг, геройски погиб, посмертно награждён солдатским Георгием - а найти необходимые сведения и подтверждения невозможно.

Да, ещё направлял электронно запрос в РГВИА. Ответ не получил, видимо, не сочли нужным отвечать.

Посоветуйте , какое предпринять направление в поиске?

Спасибо!

Slavman1952 написал:

[q]
Или архивные сведения о нём пока нигде ещё не выложены и поэтому нет возможности найти?
[/q]

Может их уже вообще нет в природе.

Slavman1952 написал:

[q]
Просто не могу поверить, что человек был призван, семья проводила сына на войну, участвовал в боях, совершил подвиг, геройски погиб, посмертно награждён солдатским Георгием - а найти необходимые сведения и подтверждения невозможно.
[/q]

А что удивляться, если многие безизвестно сгинули в Великую Отечественную, а уж, что подобное могло произойти с солдатом в ПМВ вообще можно не удивляться такому. Смена строя, целенаправленное уничтожение документов или просто халатное отношение к документам и всё - нет человека, точнее документов о нём. По нижним чинам вообще очень плохая сохранность документов.
По хорошему вам надо смотреть документы в РГВИА в полку, дивизии где служил искомый человек.

Slavman1952 написал:

[q]
Архив ответил как обычно - сведений не найдено. (Если вообще искали.)
[/q]

Здесь я бы не грешил на архив. Сохранность документов уездного воинского начальника и подобных на местах очень плохая. По всему моему уезду за 1874-1917 годы дел всего 2 (два)!!! За 43 года-то всего 2 дела!!!

Slavman1952 написал:

[q]
ещё направлял электронно запрос в РГВИА.
[/q]

Напишите ещё раз в архив и спросите про судьбу запроса или напишите новый запрос или воспользуйтесь помощью частного специалиста.