⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.)

Вниз ⇊

3-й гренадерский Перновский короля Фридр.-Вильгельма IV полк

У кого какие есть сведения о военных из этого полка, фотографии или возможности выхода на архивные материалы, пишите здесь.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Российская Императорская армия и флот - 2020-2022" (20 февраля 2022 22:42)

Николай Ф

Тула
Сообщений: 797
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3209

Вверх # 20 февраля 2022 22:59

Здравия желаю!
По семейному преданию, моя прабабка ездила в Москву навестить прадеда ГАВРЮШИНА Ивана Ефремовича, который служил в царской армии по призыву. Воинская часть располагалась, вроде бы, "в Хамовниках" (так отложилось в моей детской памяти). Предполагаю, что это было до начала ПМВ. Как вариант, это мог быть 3-й гренадёрский Перновский полк .
Другой факт, документально подтвержденный, заключается в том, что в конце 1916 г., прадед числился раненым стрелком 54-го Сибирского стрелкового полка и лечение проходил в госпитале г. Риги. И туда ездила его навестить прабабка.
В этой истории как бы не все однозначно.
Может, кто подскажет, реквизиты архивных дел со списками нижних чинов 3-го гренадёрского Перновского полка на начало ПМВ ?

Комментарий модератора:

Николай Ф написал:

[q]
Как вариант, это мог быть 3-й гренадёрский Перновский полк .
[/q]

не только он, там же располагался и 4 Несвижский полк, потому что в Хамовниках стояла 2-я бригада 1-й гренадерской дивизии то есть -- 3-й Перновский и 4-й Несвижский гренадерские полки

IrenaWaw

Сообщений: 1738
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1141

Вверх # 20 февраля 2022 23:20 20 февраля 2022 23:24

Николай Ф написал:

[q]
Здравия желаю!
По семейному преданию, моя прабабка ездила в Москву навестить прадеда ГАВРЮШИНА Ивана Ефремовича, который служил в царской армии по призыву. Воинская часть располагалась, вроде бы, "в Хамовниках" (так отложилось в моей детской памяти). Предполагаю, что это было до начала ПМВ. Как вариант, это мог быть 3-й гренадёрский Перновский полк .
Другой факт, документально подтвержденный, заключается в том, что в конце 1916 г., прадед числился раненым стрелком 54-го Сибирского стрелкового полка и лечение проходил в госпитале г. Риги. И туда ездила его навестить прабабка.
В этой истории как бы не все однозначно.
Может, кто подскажет, реквизиты архивных дел со списками нижних чинов 3-го гренадёрского Перновского полка на начало ПМВ ?
[/q]

Даже простой поиск по этому форуму выдаёт результат
https://forum.vgd.ru/174/15804/
Фонд 2593 в РГВИА

Поискать в справочнике архива или сами справитесь?
То же самое
http://portal.rusarchives.ru/guide/rgvia/fpk_3.shtml
Опись в архиве
660 единиц хранения

Дмитрий_Н

Вверх # 20 февраля 2022 23:46 21 февраля 2022 10:44

IrenaWaw

Ну человек (Николай Ф) спрашивает более конкретно -- не о фонде, а о возможных реквизитах дел.
Пришел... по форме доложился: "Здравия желаю!.. Стоит такая-то боевая задача... Где копать?"

Ему можно ответить: :Копать от забора и покуда сил хватит"... а можно: "Копать тут, тут, тут и тут... Может случиться, что ничего и не откопается,, но в других местах копать уж точно смысла нет..."

Навскидку так:.

Вводные условия
-- до войны в Хамовнических казармах
-- во время войны в 54-м Сибирском.

Начать с того, что в Хамовниках стояла 2-я бригада 1-й гренадерской дивизии, то есть -- 3-й Перновский и 4-й Несвижский гренадерские полки.
Но реальный интерес действительно, может представлять только фонд Перновского полка, поскольку по Несвижскому все довоенные материалы по строевой части -- это приказы по полку, их много, а дают они ... да ничего, в общем, не дают.

По Перновскому довоенных материалов немного, но есть списки -- так называемые "алфавитные книги". Эти документы могут представлять генеалогический интерес, так как в зависимости от тщательности их заполнения, могут содержать: ФАМИЛИЮ, ИМЯ (отчество не всегда), звание, роту, год призыва, губернию, уезд (иногда до волости или селения), семейное положение (без имен -- только "холост" или "женат"). Практически -- это все, на что можно рассчитывать.

РГВИА. Ф 2593. Оп. 2
Материалы довоенного периода
Д. 2 Алфавитная книга солдат полка. 1910 г.
Д. 3 Алфавитная книга солдат и офицеров полка. 1911 г.
Д. 5. Список арестованных солдат и офицеров полка. 1913 г.
Д. 6. Алфавитная книга солдат полка. 1913 г.
Д. 7. Алфавитная книга солдат полка. 1913 г. Называется так же, как предыдущее дело. Может быть – 1913 г. просто в двух книгах (начальная часть алфавита и конечная).
Д. 8. Алфавитная книга солдат полка. 1913–1914 гг.
Д. 9. Послужные и формулярные списки, свидетельства о болезни и увольнительные билеты солдат и офицеров полка, уволенных по болезни в отпуск и в запас.

Все... дальше пошли материалы по ПМВ.

Лайк (3)

IrenaWaw

Сообщений: 1738
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1141

Вверх # 21 февраля 2022 0:35

Дмитрий_Н написал:

[q]
IrenaWaw

Ну человек (Николай Ф) спрашивает более конкретно -- не о фонде, а о возможных реквизитах дел. Пришел... по форме доложился: "Здравия желаю!.."

Навскидку так:.

Вводные условия
-- до войны в Хамовнических казармах
-- во время войны в 54-м Сибирском.

Начать с того, что в Хамовниках стояла 2-я бригада 1-й гренадерской дивизии, то есть -- 3-й Перновский и 4-й Несвижский гренадерские полки.
Но реальный интерес действительно, может представлять только фонд Перновского полка, поскольку по Несвижскому все довоенные материалы по строевой части -- это приказы по полку, их много, а дают они ... да ничего, в общем, не дают.

По Перновскому довоенных материалов немного, но есть списки -- так называемые "алфавитные книги". Эти документы могут представлять генеалогический интерес, так как в зависимости от тщательности их заполнения, могут содержать: год призыва, губернию, уезд, семейное положение. Но практически -- это все, на что можно рассчитывать.

РГВИА. Ф 2593. Оп. 2
Материалы довоенного периода
Д. 2 Алфавитная книга солдат полка. 1910 г.
Д. 3 Алфавитная книга солдат и офицеров полка. 1911 г.
Д. 5. Список арестованных солдат и офицеров полка. 1913 г.
Д. 6. Алфавитная книга солдат полка. 1913 г.
Д. 7. Алфавитная книга солдат полка. 1913 г.
Называется так же, как предыдущее дело. Может быть – 1913 г. просто в двух книгах (начальная часть алфавита и конечная).
Д. 8. Алфавитная книга солдат полка. 1913–1914 гг.
Д. 9. Послужные и формулярные списки, свидетельства о болезни и увольнительные билеты солдат и офицеров полка, уволенных по болезни в отпуск и в запас.

Все... дальше пошли материалы по ПМВ.
[/q]

Да, мое упущение, извините)
Зациклилась на номере фонда, хотела в свете последних форумских событий запросить 40 евро)
Вы мне всю малину обломали(((

Дмитрий_Н,
Скажите, это из Ваших наработок или расшифровки описей есть он-Лайн?

Николай Ф

Тула
Сообщений: 797
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3209

Вверх # 21 февраля 2022 0:45

Дмитрий_Н написал:

[q]
конкретно -- не о фонде, а о возможных реквизитах дел
[/q]

Вот, СПАСИБО, добрый человек!

Николай Ф написал:

[q]
Предполагаю, что это было до начала ПМВ
[/q]

Дмитрий_Н написал:

[q]
Входные условия
-- до войны в Хамовнических казармах
-- во время войны в 54-м Сибирском
[/q]

Извиняюсь, но не могу исключать и вариант "Б":
- 1914-1916 г.г. (до ранения) - 54-й Сибирский стрелковый полк,
- 1917-1918 г.г. (после ранения) - 3-й Перновский гренадерский полк.
Поэтому, если можно, подскажите, пожалуйста - за 1917-1918 г.г. есть Алфавитные книги?

Дмитрий_Н

Вверх # 21 февраля 2022 0:56

IrenaWaw

Отсканированные описи принадлежат Архиву и их можно там посмотреть.
В он-лайн доступе их на полковом уровне нет, да, кажется, и на более высоком уровне (управлений, армий, корпусов, дивизий) с сайта РГВИА слетели...

Лайк (1)

Дмитрий_Н

Вверх # 21 февраля 2022 1:19 21 февраля 2022 9:00

Николай Ф

Хотел написать: какие еще могут быть книги в 1917 г.?
Но на удивление, есть дела с таким названием, возможно, это один список разбитый по третям алфавита, название одинаковое.

РГВИА. Ф 2593. Оп. 2
3-й гренадерский Перновский полк.
Д. 556. Алфавитная книга солдат полка. 1917 г.
Д. 557. Алфавитная книга солдат полка. 1917 г.
Д. 558. Алфавитная книга солдат полка. 1917 г.

Есть еще разные санитарные списки о раненых перновцах, но по варианту «Б» (ранен в 54-м Сибирском, дослуживал после ранения в Перновском) – эти списки не проходят (они о перновцах, а не о 54-х Сибирцах), да и сложно в них копаться (названия самые разнообразные). Это уж Вы должны будете сами опись изучать.…

А так -- и по 54-иу Сибирскому и по 3-му Перновскому есть специалисты, давно мне знакомые.
Но вариант "Б" не проходит по той причине, что в 1917 прабабушке незачем ехать в Хамовники, так как перновцы в это время на фронте, далеко от Москвы.

Но во всем этом рассмотрении остается сбоку 4-й Несвижский полк, а он-то тоже в Хамовниках до войны стоял...
Приказы по 4-му гренадерскому Несвижскому полку, где можно просто поискать нижнего чина с известной Вам фамилией (если она не слишком обыкновенна), было бы в них можно. Типа того, чтобы найти и сказать -- вот где он служил...
Приказы-то есть помесячно, по общему числу -- дел 14, по совокупному листажу не так и много -- под полторы тысячи листов.. НО! Только за 1911-1912 гг. А если речь идет о преддверии ПМВ, то глухо....

Лайк (1)

IrenaWaw

Сообщений: 1738
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1141

Вверх # 21 февраля 2022 1:37

Дмитрий_Н написал:

[q]
IrenaWaw

Отсканированные описи принадлежат Архиву и их можно там посмотреть.
В он-лайн доступе их на полковом уровне нет, да, кажется, и на более высоком уровне (управлений, армий, корпусов, дивизий) с сайта РГВИА слетели...
[/q]

Да, я об этом знаю, что в архиве, изучала описи в архиве когда была возможность.
Приятно удивилась - поразилась Вашему ответу и поэтому уточнила.

Тоже не нашла на полковом уровне( добросовестно искала.

Николай Ф

Тула
Сообщений: 797
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3209

Вверх # 21 февраля 2022 12:17

Дмитрий_Н
Очень Вам признателен и благодарю за ценные сведения!

Дмитрий_Н написал:

[q]
в 1917 прабабушке незачем ехать в Хамовники, так как перновцы в это время на фронте, далеко от Москвы.
[/q]

Насколько я понимаю, 3-й Перновский полк все же возвратился в Хамовники с фронта, разве нет?

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » 3-й гренадерский Перновский короля Фридр.-Вильгельма IV полк [тема №113019]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям