Ðóññêî-ÿïîíñêàÿ âîéíà 1904-1905 ãã
Ïîèñê ó÷àñòíèêîâ âîéíû
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
19 äåêàáðÿ 2021 22:24 20 äåêàáðÿ 2021 1:26 Íó âîò è â òðåáîâàòåëüíîé âåäîìîñòè óêàçàíî, ÷òî áàðàáàíùèê Ìîðñêîãî êîðïóñà. [q] òî åñòü ëè ñìûñë åùå ÷òî-òî ãëóáæå èñêàòü â ÐÃÀÂÌÔ?[/q]
Ñìûñë îïðåäåëÿåò òîò, êòî èùåò. ß ìîãó ëèøü ïîïûòàòüñÿ èíòåðïðåòèðîâàòü òî, ÷òî âèæó â äîêóìåíòå. Ñìîòðÿ ÷òî èñêàòü... Ãåíåàëîãè÷åñêóþ èíôîðìàöèþ Âû âðÿä ëè íàéäåòå. Íå çàìîðà÷èâàëèñü â òî âðåìÿ íè îò÷åñòâîì, íè òî÷íîé äàòîé ðîæäåíèÿ íèæíèõ ÷èíîâ. Ïî äàòå ïðèçûâà è íà÷àëà ñëóæáû -- ãîä ðîæäåíèÿ, íàäî äóìàòü -- 1883. Åñëè ïî êàíöåëÿðèè Ìîðñêîãî êîðïóñà óæå ñìîòðåëè, òî èñêàòü, óæå îñîáî íåãäå. Íî, åñëè äåòàëüíåå ëèñòàòü äåëà ïî Ìîðñêîìó êîðïóñó, òî ÈÂÀÍÎÂÀ ÈÂÀÍÀ íà÷àëà ñëóæáû 1.01.1905, ìîæåò, íàéòè è óäàñòñÿ.. Âñå-òàêè, åãî äîëæíû çà÷èñëèòü íà ñëóæáó â êîðïóñ. Òàì ÷òî-òî î ãóáåðíèè, óåçäå, âîëîñòè, ìîæåò è áûòü Èìÿ-Ôàìèëèÿ, êîíå÷íî, äëÿ ïîèñêà ëèõèå, íî çàöåïêè åñòü.
Ïî èäåå, ÷òî-òî ìîæåò áûòü, íî íà ýòî îòâåòèòü ìîãóò òîëüêî â ÐÃÀÂÌÔ.Åñëè åñòü îñòðîå æåëàíèå ïðîäîëæèòü ïîèñêè, òî èç ïðîäåìîíñòðèðîâàííûõ äâóõ ÎÒÂÅÒΠíóæíî ÷åòêî ñôîðìóëèðîâàòü òðåòèé ÂÎÏÐÎÑ â àðõèâ. Ïðèìåðíî âîò î ÷åì:
Áàðàáàíùèê Ìîðñêîãî êîðïóñà Èâàí Èâàíîâ. Ñîãëàñíî Âàøèì îòâåòàì òàêèì-òî (äàòû, íîìåðà îòâåòîâ), ñëóæèë â Ìîñêîì êîðïóñå. Ñðîê ñëóæáû çàñ÷èòàí ñ 1 ÿíâàðÿ 1905 ãîäà. Ìîæíî ëè îòûñêàòü â äåëàõ Ìîðñêîãî êîðïóñà ïðèåìíûé ñïèñîê íèæíåãî ÷èíà Èâàíà Èâàíîâà çà êîíåö 1904 -- íà÷àëî 1905, ãäå áûëè áû óêàçàíû ãóáåðíèÿ, óåçä, âîëîñòü è èíàÿ èíôîðìàöèÿ ãåíåàëîãè÷åñêîãî õàðàêòåðà.
Îïëàòó ãàðàíòèðóþ.
Ñ óâàæåíüåì, äàòà, ïîäïèñü...
Ôîðìóëèðîâêà ìîæåò áûòü èíîé, ÿ ïðî ñóòü. Êîíåö 1904 ïîòîìó, ÷òî 1 ÿíâàðÿ, ýòî íå ìîìåíò åãî ïîÿâëåíèÿ â Êîðïóñå, à äàòà, ñ êîòîðîé çàñ÷èòàíà ñðî÷íàÿ ñëóæáà, à äîêóìåíòû ìîãëè áûòü è êîíöà 1904. | | Ëàéê (4) |
| TatoR Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 2
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2021 10:52 Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, íàéòè èíôîðìàöèþ î ïðàäåäå, âîçìîæíîì ó÷àñòíèêå Ðß è ÏÌÂ. Íóãàåâ Òóðüÿí (Òóðàÿí) Áèêìóðçîâè÷. Òî÷íàÿ äàòà ðîæäåíèÿ íåèçâåñòíà, îðèåíòèðîâî÷íî 1868-1871 ãîä. Óðîæåíåö ä. Ñàôàðîâî Óôèìñêîé ãóáåðíèè.
Ãäå ìîæíî ïîèñêàòü? Íà ñàéòå ãåðîåâ ÏÌÂ äàííûõ íåò. | | |
Âèòàëèé VitalÓ÷àñòíèê  Ñîîáùåíèé: 57 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 30 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2021 21:16 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Äìèòðèé_Í îò 19 äåêàáðÿ 2021 22:24 Áëàãîäàðþ çà ðàçâåðíóòûå îòâåòû è âàøè ñîâåòû ïî ìîèì ïîèñêàì! | | |
Âèòàëèé VitalÓ÷àñòíèê Ñîîáùåíèé: 57 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 30 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2021 22:00 20 äåêàáðÿ 2021 22:05 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Äìèòðèé_Í îò 19 äåêàáðÿ 2021 22:24 Êñòàòè, òîëüêî ñåé÷àñ âñïîìíèë, â ñåìåéíîì àëüáîìå åñòü ôîòî ôîðìû ïðàäåäà âî âðåìÿ åãî ñëóæáû, âðÿä ëè äëÿ âàñ ýòî áóäåò êàêîé òî íîâîé "çàöåïêîé", íî âñå æå èíòåðåñíî âàøå ìíåíèå... È åñëè çíàåòå, ÷òî ýòî çà öåïî÷êà íà ãðóäè íà ôîðìå? è âîîáùå ðàçáîð ôîðìû, ÷òî çíà÷àò ïåòëè, ïóãîâèöû è ò.ä.
 | | |
Âèòàëèé VitalÓ÷àñòíèê Ñîîáùåíèé: 57 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 30 | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2021 17:10 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Äìèòðèé_Í îò 19 äåêàáðÿ 2021 22:24 Äìèòðèé, ïî ôîðìå åñòü êàêèå-òî ìûñëè? | | |
| Vasilii Milashenko
Ðîññèÿ, Íîâîñèáèðñê
Ñîîáùåíèé: 2065
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 4858
| Íàâåðõ ##
17 ÿíâàðÿ 2022 17:42 17 ÿíâàðÿ 2022 17:44 Äîáðàíè÷, óâàæàåìûå çíàòîêè) Â÷åðà ðåøèë â î÷åðåäíîé ðàç ïîñìîòðåòü Ðóññêèé Èíâàëèä è íàøåë ñâîåãî ðîäñòâåííèêà)))
18-é Âîñòî÷íî-Ñèáèðñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê
Ñòðåëîê Êîñòþêîâ Àëåêñàíäð æåíàò ãîðîäà Âåðíîãî Ñåìèðå÷åíñêîé îáëàñòè ðàíåí 14 îêòÿáðÿ 1904 ãîäà ïðè çàùèòå ãîðû ñ êóìèðíåé ó äåðåâíè Âàé-øè-õî-Òóíü
È òåïåðü ÿ çàäàëñÿ âîïðîñîì - êàê îí ïîïàë íà ôðîíò? Åñëè ñ ìîèìè çàïàñíèêàìè èç Çàïàäíîé Ñèáèðè è Çààìóðöàìè âñå áîëåå ìåíåå ïîíÿòíî, òî íå ïîíÿòíî, ïî÷åìó îí òî ïîïàë òóäà) Ãîä ðîæäåíèÿ ìíå ê ñîæàëåíèþ íåèçâåñòåí, ïîýòîìó íå ñìîãó òî÷íî ïîäñêàçàòü, âî âðåìÿ ñðî÷íîé ñëóæáû îí îêàçàëñÿ íà ôðîíòå èëè íåò, íî çíàþ òî÷íî òîëüêî îäíî - Ñåìèðå÷üå íå Çàïàäíàÿ Ñèáèðü. Ñèáèðü ìîáèëèçîâûâàëè ïîëíîñòüþ, ïðî ýòî î÷åíü ìíîãî íàïèñàíî(ïëàíû, ðåàëèçàöèÿ â äåéñòâèè è ò.ä.), à Òóðêåñòàíñêèé âîåííûé îêðóã ñóäÿ ïî âñåìó íå ìîáèëèçîâûâàëè - ìîè Ñåìèðå÷åíñêèå êàçàêè, êàê ÿ ÷èòàë, íå ïðèíèìàëè ó÷àñòèå â ÐßÂ.
Àëåêñàíäð íå áûë êàçàêîì, îí áûë ìåùàíèíîì ïðè÷åì î÷åíü íå áåäíûì) Ñåìüÿ âëàäåëà õîðîøèì êàïèòàëîì, â ñïèñêàõ ê âûáîðàì ðåãóëÿðíî îáîçíà÷àëàñü, â 30-å ãîäû
Ìîæåò êòî-òî çíàåò, áûëà ëè ìîáèëèçàöèÿ, õîòÿ áû ÷àñòíàÿ, â Òóðêåñòàíñêîì îêðóãå(â ÷àñòíîñòè Ñåìèðå÷åíñêàÿ îáëàñòü è êîíêðåòíî ãîðîä Âåðíûé/Àëìà-Àòà)? Ìîæåò áûòü ñðî÷íèêà è ìîãëè îòïðàâèòü ñëóæèòü â Õàáàðîâñê, èëè îí ìîã óéòè êàê äîáðîâîëåö, íî ýòî î÷åíü ñòðàííî.
Ç.û. ß åñòåñòâåííî ñìîòðþ ñ ñîáñòâåííîé êîëîêîëüíè, ÿ çà äåíüãè áóðæóåâ âîåâàòü áû íå ïîøåë, ìîÿ õàòûíêà è ìîé êóòîê âàæíåå êàêîé-òî Ìàíü÷æóðèè (ëè÷íî äëÿ ìåíÿ, áåçóñëîâíî).
Ç.ç.û. ñóäÿ ïî âñåìó îòöîì Àëåêñàíäðà áûë Àëåêñåé, òî åñòü Àëåêñàíäð Àëåêñååâè÷ Êîñòþêîâ. ---
Çíàé, ëÿøå, ïî Ñàí — íàøå! | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
17 ÿíâàðÿ 2022 17:59 17 ÿíâàðÿ 2022 18:40 Vasilii MilashenkoÏîïîçæå ïîñìîòðþ. Çäåñü ìîæåò èäòè ðå÷ü íå î ìîáèëèçàöèè, à îá óñèëåíèè 2-áàòàëüîííûõ ÂÑÑÏ òðåòüèìè áàòàëüîíàìè èç ÷àñòåé âîéñê Òóðêåñòàíñêîãî îêðóãà. Ïî êðàéíåé ìåðå ïî îôèöåðñòâó âèäíî ìíîãî ïåðåâîäîâ èç Òóðêåñòàíà. Íàäî ïîñìîòðåòü, èç êàêèõ ÷àñòåé ôîðìèðîâàëñÿ 3-é áàòàëüîí 18 ÂÑÑÏ. Íî ïîêà îïðåäåëåííî ñêàçàòü íå ìîãó -- ïðîñòî ïðèøëî â ãîëîâó, ÷òî åñëè 3-é áàòàëüîí îòòóäà, òî ñîëäàòû òàì ñðî÷íîé ñëóæáû. . Íà ôîðóìå åñòü ñïåöèàëèñò ïî 5-é Â-Ñ ñòðåëêîâîé äèâèçèè https://forum.vgd.ru/index.php...mp;u=11246 äàâíèøíèé ìîé òîâàðèù. Íàäî áû ñ íèì åùå ïîãîâîðèòü íà ýòó òåìó. | | Ëàéê (2) |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
17 ÿíâàðÿ 2022 18:16 18 ÿíâàðÿ 2022 4:04 Äà íåò, êàê-òî íå âèäíî, ÷òîáû 3-é áàòàëüîí 18 ÂÑÑÏ áûë èç Òóðêåñòàíà. À ìîáèëèçàöèè òàì, êàê-òî âðîäå, è áûòü íå ìîãëî. Óðîæåíöû Òóðêåñòàíà áûëè âîîáùå ñâîáîäíû îò ïðèçûâà â ñëóæáó -- òîëüêî íà äîáðîâîëüíîé îñíîâå. Õîòü áû òû áûë íå àçèàòñêèõ êðîâåé è ñûí îôèöåðà -- âñå ðàâíî: ðîäèëñÿ â Òóðêåñòàíå -- îò ïðèçûâà ñâîáîäåí.
È íàîáîðîò, åñëè èç ïåðåñåëåíöåâ è ÍÅ ðîäèëñÿ â Òóðêåñòàíå -- òî ïîæàëóéòå ñëóæèòü.
| | |
| Vasilii Milashenko
Ðîññèÿ, Íîâîñèáèðñê
Ñîîáùåíèé: 2065
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 4858
| Íàâåðõ ##
17 ÿíâàðÿ 2022 18:50 17 ÿíâàðÿ 2022 18:55 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Äà íåò, êàê-òî íå âèäíî, ÷òîáû 3-é áàòàëüîí 18 ÂÑÑÏ áûë èç Òóðêåñòàíà. À ìîáèëèçàöèè òàì, êàê-òî âðîäå, è áûòü íå ìîãëî. Óðîæåíöû Òóðêåñòàíà áûëè âîîáùå ñâîáîäíû îò ïðèçûâà â ñëóæáó -- òîëüêî íà äîáðîâîëüíîé îñíîâå. Õîòü áû òû áûë íå àçèàòñêèõ êðîâåé è ñûí îôèöåðà -- âñå ðàíî: ðîäèëñÿ â Òóðêåñòàíå, îò ïðèçûâà ñâîáîäåí.
È íàîáîðîò, åñëè èç ïåðåñåëåíöåâ è ÍÅ ðîäèëñÿ â Òóðêåñòàíå -- òî ïîæàëóéòå ñëóæèòü.
[/q]
Ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÷òî çíà÷èò èç ïåðåñåëåíöåâ?)  Êàçàõñòàíå ÍÅêàçàõè/òþðêè âñå ïåðåñåëåíöû) Åñëè îáðèñîâàòü êîíêðåòíåå, òî Êîñòþêîâû ïðèåõàëè â Âåðíûé â 1864 ãîäó, Àëåêñàíäð ïîëó÷àåòñÿ òðåòüèì êîëåíîì(îò ãëàâû ñåìüè-ïåðåñåëåíöà). Òî åñòü ïîëó÷àåòñÿ, åãî ïðèçâàëî Âåðíåíñêîå óåçäíîå ïî âîèíñêîé ïîâèííîñòè ïðèñóòñòâèå è ðàñïðåäåëèëî â Õàáàðîâñê åùå äî âîéíû, ïîïðàâüòå ìåíÿ ïîæàëóéñòà, åñëè ÿ îøèáàþñü? Èëè îí óæå íå äîëæåí áûë ïðèçûâàòüñÿ êàê "ñòàðîæèë"?) Ç.û. ïîíÿë, ñïàñèáî, çíà÷èò äîáðîâîëüöåì ñêîðåå âñåãî. ---
Çíàé, ëÿøå, ïî Ñàí — íàøå! | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
17 ÿíâàðÿ 2022 18:59 17 ÿíâàðÿ 2022 23:53 "Èç ïåðåñåëåíöåâ" çíà÷èò âîò ÷òî.
Åñëè Àëåêñàíäð ðîäèëñÿ, (äîïóñòèì óñëîâíî), â 1878 ãîäó â Òîìñêå, à â 1881 ñåìüÿ ïåðååõàëà â Âåðíûé, òî îí ÐÎÄÈËÑß Â ÒÎÌÑÊÅ è ïðèçûâó ïîäëåæèò, õîòÿ ñ ìëàäûõ íîãòåé æèë â Òóðêåñòàíå. À åñëè ñåìüÿ ïåðååõàëà â 1875 (âñå ýòî óñëîâíî äëÿ ïîÿñíåíèÿ), è ìàëü÷èê ðîäèëñÿ â Òóðêåñòàíå -- òî íå ïîäëåæèò.
È íàîáîðîò. Áûëà ñåìüÿ, ãëàâà êîòîðîé ñëóæèë â Òóðêåñòàíå â 1870-õ ãîäàõ, â ñåìüå ðîäèëñÿ ìàëü÷èê. Ïîòîì îòöà ïåðåâîäÿò... äà õîòü êóäà, õîòü â Ïåòåðáóðã. Ó ìàëü÷èêà â ìåòðèêå íàïèñàíî, ÷òî îí ÓÐÎÆÅÍÅÖ Òóðêåñòàíà, òàì ðîäèëñÿ. È ïðèçûâó òàêîé þíîøà íå ïîäëåæèò, åñëè ñàì òîãî íå çàõî÷åò.
Òàê çàêîí áûë ïðîïèñàí, èìåííî ïðî ÓÐÎÆÅÍÖÅÂ.
Âîò ÷òî ÿ èìåë â âèäó, õîòÿ áûë óäèâëåí â ñâîå âðåìÿ èìåííî òàêîé òðàêòîâêîé. | | Ëàéê (3) |
|
