Русско-турецкая война 1877-78 гг.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Gorgosha

Gorgosha написал:

[q]
По информации воевал где-то под Измаилом, и участвовал в штурме (никакой достоверности),
[/q]

Это тема о войне 1877-78 гг. Измаил штурмовали в 1790, а в 1877 заняли без боя.

Вы о каких годах спрашиваете?

Дмитрий_Н написал:

[q]
Gorgosha

Gorgosha написал:
[q]

По информации воевал где-то под Измаилом, и участвовал в штурме (никакой достоверности),
[/q]

Это тема о войне 1877-78 гг. Измаил штурмовали в 1790, а в 1877 заняли без боя.

Вы о каких годах спрашиваете?
[/q]

У меня нет никаких подтверждений, а воспоминания семьи такая ненадеждная вещь(((( Как проверить?

P.S. и я плохо ориентируюсь на форуме.

Я вообще зашла посоветоваться, если это не возброняется правилами форума. Отец моей прабабки родился в 1874 его назвали Канифатом (арабское вобщет имя, в нижегородской губернии) , разве мог его отец участвовать в штурме Измаила??? Скорее подошла бы война 53-56, или вообще 1790гг.

Дорогие знатоки темы про русско-турецкую войну.мой двоюродный прапрадед Павлов Федор Игнатеьевич по метрикам родился в 1859 я правильно понял он в русско-турецкую компанию уже не попал?

Юрий1 написал:

[q]
по метрикам родился в 1859 я правильно понял он в русско-турецкую кампанию уже не попал?
[/q]

Во всяком случае - не должен был попасть

Листов Сергей 11-й стр. батальон умер от ран полученных под Плевной 30.08.1877
Козлов Дмитрий 55-й пех. Подольский полк убит в деле в Шипкинском проходе 28.12.1877
Остафьев Александр 62-й пех. Суздальский полк убит под лерю Пилишатом 19.08.1877
Лыкошин Александр 4-й стр. батальон убит при атаке Ташкисенских высот 19.12.1877
Гагман Александр лейб-гв. Финляндский полк убит в сражении при Горном-Дубняке 12.1-.1877
Орловский Сергей лейб-гвардии Литовский полк убит в деле при Дермендере, близ Филиппополя 04.01.1878
Червинский Владимир 14-й стр. батальон умер от раны, полученной во время Шипкинского боя 12.08.1877
Лихарев Николай 63-й пех. Углицкий полк убит гранатою при отражении атаки на дер. Пелишат и Сгалевица 19.08.1877

Источник:
50-летие 2-го Московского кадетского корпуса. Истор.очерк. Составлен А.Н.Поливановым. 1899

Чуть-чуть дополню и выскажу сомнения в отношении Остафьева (он пока полностью не исследован)

Nick2018 написал:

[q]
Листов Сергей ПЕТРОВИЧ (18.2.1840--31.8.1877) 11-й стр. батальон умер от ран полученных под Плевной 30.08.1877. Ранен в живот и правое плечо. при атаке Радишевского редута 30.8.1877. Умер на следующий день.
Козлов Дмитрий ВАЛЕНТИНОВИЧ (6.9.1844--28.12.1877) 55-й пех. Подольский полк убит в деле в Шипкинском проходе 28.12.1877
Остафьев ~~Александр~~ МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ 62-й пех. Суздальский полк убит под дер. Пилишат 19.08.1877
Лыкошин Александр АЛЕКСАНДРОВИЧ 4-й стр. батальон убит при атаке Ташкисенских высот 19.12.1877
Гагман Александр ФЕДОРОВИЧ лейб-гв. Финляндский полк убит в сражении при Горном-Дубняке 12.1-.1877
Орловский Сергей АЛЕКСЕЕВИЧ лейб-гвардии Литовский полк убит в деле при Дермендере, близ Филиппополя 04.01.1878
Червинский Владимир АЛЕКСАНДРОВИЧ 14-й стр. батальон умер от раны, полученной во время Шипкинского боя 12.08.1877. Ранен в бедро с переломом кости, отправлен в госпиталь г. Тырново. "Мученье Червинского продолжались до 22 января 1878 года, когда в 10 часов утра, его не стало. <…> Похороны совершились 24 января, с воинскими почестями, но без музыки, которой в Тырнове в то время не было никакой. Погребен он в ограде соборной церкви. Бывшие на сохранении у сестры милосердия денежные сбережения и вещи покойного отосланы были его матери"

Лихарев Николай АЛЕКСАНДРОВИЧ (17.10.1844-19.8.1977) 63-й пех. Углицкий полк убит гранатою при отражении атаки на дер. Пелишат и Сгалевица 19.08.1877
[/q]

Плюс к тому, не показаны погибшие выпускники корпуса (гимназии)
АГАФОНОВ НИКОЛАЙ ЕГОРОВИЧ, штабс-ротмистр по армейской кавалерии
братья
БИРФРЕЙНД АЛЕКСАНДР ЛЮДВИГОВИЧ, поручик л.-гв. Московского полка
БИРФРЕЙНД ЛЕВ ЛЮДВИГОВИЧ, подпоручик 117-го пехотного Ярославского полка.

А Остафьев по архивным делам -- не Александр, а Михаил Александрович

Nick2018
Большое спасибо, что указали на источник. что-то он у меня не был скачан. Сейчас скачал, надо повнимательнее изучить.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Лихарев Николай АЛЕКСАНДРОВИЧ (17.10.1844-19.8.1977) 63-й пех. Углицкий полк убит гранатою при отражении атаки на дер. Пелишат и Сгалевица 19.08.1877
[/q]

Лихарев Николай поручик 63-й пех. Углицкий полк убит под Плевной 30.08.1877
выпускник Виленского пех.юнк.училища 1867 г. по 1-му разряду

Источник:
Виленское пехотное юнкерское училище. 1864-1899 г. Краткий исторический очерк. Сост. А.Антонов. 1900.
с.50

Лихарев Николай, поручик, 63-й пех. Углицкий полк, убит под Плевной 30.08.1877
выпускник Виленского пех.юнк.училища 1867 г. по 1-му разряду

Сущинский Александр, 124-й пех. Воронежский полк, убит на войне(? какой ?)
выпускник Виленского пех.юнк.училища 1867 г. по 2-му разряду

Дробышевский Иван, штабс-капитан, 61-й пех. Владимирский полк, умер от ран под Плевной 30.08.1877
выпускник Виленского пех.юнк.училища 1869 г. по 2-му разряду

Новосельский Владислав, поручик, 119-й пех. Коломенский полк, в Зимнице умер от ран 04.08.1877, полученных под Плевной 18.07.1877

Хрептугов Иван, подпоручик, 117-й пех. Ярославский полк, убит под Плевной 18.06.1877

Пашкевич Иван, поручик, 107-й пех. Троицкий полк, убит при взятии Плевны 22.11.1877

Горшков Борис, ,105-й пех. Оренбургский полк, убит при взятии Плевны 28.11.1877

Жукович Константин, подпоручик, 119-й пех. Коломенский полк, убит при взятии Плевны 18.07.1877

Рудомино Петр, штабс-капитан, 112-й пех. Уральский полк, умер от сквозной раны в груди 17.09.1877, полученной под Эски Загрой 19.07.1877

Вержбицкий Валериан, подпоручик, 118-й пех. Шуйский полк, убит под Плевной 18.07.1877

Перекрестов Вениамин, подпоручик, 117-й пех. Ярославский полк, убит под Плевной 30.08.1877

Стеткевич Франц, , 117-й пех. Ярославский полк, убит под Плевной 30.08.1877

Андреевский Михаил, подпоручик, 117-й пех. Ярославский полк, убит под Плевной 18.07.1877

Томарович Евгений,, прапорщик, 63-й пех. Углицкий полк, убит под Плевной 30.08.1877

Агашкин Афанасий, подпоручик, 118-й пех. Шуйский полк, убит под Плевной 18.07.1877

Смолич Михаил, прапорщик, 119-й пех. Коломенский полк, убит под Плевной 18.07.1877

Осмоловский Рафаил, прапорщик, 61-й пех. Владимирский полк, убит под Плевной 30.08.1877

Коневцов Евгений, прапорщик, 105-й Оренбургский полк, умер от ран полученных под Плевной 20.09.1877

Источник:
Виленское пехотное юнкерское училище. 1864-1899 г. Краткий исторический очерк. Сост. А.Антонов. 1900.

Nick2018

Очень ценю Вашу готовность помочь, однако это очевидные пути (Антонов - Виленское, Кедрин -- Александровское, доступные истории кадетских корпусов и училищ, Пажеского корпуса, полковые истории -- существенно более сотни). Эти пути пройдены года 3-4 назад. Существуют и недоступные в он-лайн источники -- например, "Памятка Тифлисского ПЮУ". Одна из добровольных помощниц (уважаемая Vollna) специально ходила в РГБ, фотографировала с микрофильма, а там список погибших тифлисцев. Очень ценно.

Вообще-то дело обстоит так:
1.Книга Старчевского "Памятник Восточной войны) и Гизетти об офицерских потерях Кавказских войск годятся только для первоначальных прикидок.

2.Изучение томов Высочайших приказов за период 1877--1885 гг. (исключения могли быть и существенно позже) позволило нам составить список исключенных убитыми, умершими от ран, пропавших без вести в войне с турками.

3. Первую систематическую попытку определить летальные офицерские потери в РТВ предпринял полковник Александр Карлович Тимлер в 1885 г., когда он служил в Главном Штабе. Дело с его перепиской с частями войск о потерях в войне 1877- 1878 (РГВИА. Ф. 485. Оп. 1. Д. 773 -- это фонд РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877 - 1878 гг.)
Работа была проведена колоссальная, но конечным результатом были списки вида: ЧАСТЬ -- ЧИН -- ИМЯ (без отчества, да и имя -- не всегда) --ФАМИЛИЯ. Для того времени это был качественный, очень важный этап.
НО! Именно для того времени. По бумагам толстенного дела видно, что ответы из частей были, чаще всего, очень куцые: Например, по Житомирскому полку (картинка). И из дела видно, как Тимлер и его сотрудники, роясь в бумагах Главного штаба, устанавливали ХОТЯ БЫ ИМЕНА, и это уже было немало.
Но и список Тимлера был неполон.

4. Полковые и училищные истории, а также Сборники материалов по войне (а это более сотни томов) давали нередко полное имя погибшего офицера, что уже облегчало задачу (попробуйте-ка поискать поручика Петрова без имени) -- ведь в те времена не существовало такого документа, как список части по старшинству.

Короче говоря, как и всегда, лишь сопоставление множества источников и верификация их архивными данными, позволяет построить картину, близкую к действительности.
НО! Следует иметь в виду, что архивный документ не является непогрешимым источником. Все и всегда -- люди, все и всегда могут делать ошибки, описки. Например, в двух разных документах у одного и того же офицера могут оказаться разные даты рождения, написания, фамилий (это было обычно -- как слышим, так и пишем) и т.п.

А что до печатных источников, то ошибок в них полно. Появляются "фантомные персонажи", которых надо проверять, исчезают реальные, иногда до неузнаваемости перевраны фамилии.. Ведь и училищные, и полковые истории писались не по горячим следам, а лет через 20 после войны. По сути, исследователи той поры мало отличались от нас. Ни они, ни мы -- не были прямыми свидетелями событий. Вот только у нас интернет есть, множество сканов, которые можно скачать, OCR-распознать и в распознанном поискать... А у них этого не было, хотя и были те документы, которых мы сейчас найти не можем.
Вот всю эту рассыпанную мозаику и приходится складывать для получения внятной картины. Хотя, известно, что задача историка -- исправить чужие ошибки и налепить своих

Например, выделенный Вами поручик Лихарев.
Антонов приводит, что погиб 30.8.1877. Это ошибка, но объяснимая: Всего было три штурма Плевны (8 июля, 18 июля и 30 августа, и бой по отражению прорыва Осман-паши из Плевны 28.11.1877). Лихарев в первых двух штурмах не погиб, Ну... значит, погиб при третьем... А бой при Пелишате -- это эпизод, который у Антонова из рассмотрения выпал.

Я, разумеется, до выхода книги не буду обо всем рассказывать, но в качестве иллюстрации того, как будет выглядеть справочник, приведу про Лихарева

ЛИХАРЕВ НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ, ПОРУЧИК 63-ГО ПЕХОТНОГО УГЛИЦКОГО ПОЛКА

В русско-турецкой войне:

«Неприятеля никто впереди не видал, а потому до сих пор как-то не верилось, что будет дело; но подошли ближе, и первая граната разорвалась между ротами, просвистала вторая и, казалось, также благополучно, но тут-то и было начало убыли: убит командир 12-й роты пор. Лихарев и вместе с ним вырвало из фронта 4 ряда его роты»

РГВИА. Ф. 400. Оп. 12. Д. 5160. Л. 4–9, 36.
Сборник материалов по русско-турецкой войне 1877–78 гг. на Балканском полуострове. СПб., 1898–1911. Вып. 13, Ч. 1, 1901. С. 34–35, 61; Вып. 35, 1902. С. 330.
Еленев М. Н. Историческая хроника 63-го пехотного Углицкого полка за 200 лет его существования 1708–1908 / сост. 63-го Углицкого полка штабс-капитан Еленев. Варшава, Б.г. С. 115*–116.
Антонов А. Виленское пехотное юнкерское училище, 1864–1899: краткий исторический очерк. Вильно, 1900. Приложения. С. 50**.
Третяков, Сергей Л. Мавзолеят в Плевен : Пътеводител. София : Наука и изкуство, 1967. С. 14.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...в_Болгарии

________

Поэтому, с одной стороны, несколько жаль Вашего времени, а с другой -- вот Вы вчера привели источник по 2-му МКК, Отлично -- кое-что удалось оттуда извлечь.
Ну и если Вам самому интересно, то, конечно.
Всегда радует, что людям интересно то, что интересует тебя самого.

Пару лет назад был восхищен болгарской дамой серьезно зрелых лет Гиной Хаджиевой, которая по моей просьбе перефотографировала все мемориальные доски в храме Рождества Христова на Шипке (там погибшие на Балканах русские офицеры -- иногда, кстати, с ошибками). Она меняла аппараты (изымая их у зятя) и объективы, чтобы как можно лучше получилось, но сетовала иногда:
-- Ой, не очень хорошо, темно там, в углу.
-- Да все читаемо, спасибо огромное!
-- Ну как же, все-таки не очень четко..
-- Ну вот я цвета и контрастность подправлю. Видите, что все прочитать можно?
-- Ну да, так видно, а то я волновалась...

Вот. от таких людей радостно.

И здесь, на форуме, есть немало людей, готовых помогать и делиться. Проблема заключается в том, что прежде, чем приступить к сбору биографических сведений, нужно понять, а КОГО искать: часть, имя, отчество, обстоятельства гибели, и только это позволяло приступить к архивному поиску биографий. Но и то -- не всегда в РГВИА, а и в иных архивах. Большая радость найти единомышленников, готовых помочь, а такие есть: в Москве, Петербурге, Саранске, Тбилиси, Минске, Таллине, Поволжье, Калининграде, Краснодаре.... Много где...
СПАСИБО!

имена, истории, ссылки, советы по поиску и т.д.