Русско-турецкая война 1877-78 гг.

Дмитрий_Н написал:

[q]

Gorgosha


Gorgosha написал:

[q]

По информации воевал где-то под Измаилом, и участвовал в штурме (никакой достоверности),

[/q]

Это тема о войне 1877-78 гг. Измаил штурмовали в 1790, а в 1877 заняли без боя.

Вы о каких годах спрашиваете?

[/q]

У меня нет никаких подтверждений, а воспоминания семьи такая ненадеждная вещь(((( Как проверить?

P.S. и я плохо ориентируюсь на форуме.

Дорогие знатоки темы про русско-турецкую войну.мой двоюродный прапрадед Павлов Федор Игнатеьевич по метрикам родился в 1859 я правильно понял он в русско-турецкую компанию уже не попал?

Листов Сергей 11-й стр. батальон умер от ран полученных под Плевной 30.08.1877
Козлов Дмитрий 55-й пех. Подольский полк убит в деле в Шипкинском проходе 28.12.1877
Остафьев Александр 62-й пех. Суздальский полк убит под лерю Пилишатом 19.08.1877
Лыкошин Александр 4-й стр. батальон убит при атаке Ташкисенских высот 19.12.1877
Гагман Александр лейб-гв. Финляндский полк убит в сражении при Горном-Дубняке 12.1-.1877
Орловский Сергей лейб-гвардии Литовский полк убит в деле при Дермендере, близ Филиппополя 04.01.1878
Червинский Владимир 14-й стр. батальон умер от раны, полученной во время Шипкинского боя 12.08.1877
Лихарев Николай 63-й пех. Углицкий полк убит гранатою при отражении атаки на дер. Пелишат и Сгалевица 19.08.1877

Источник:
50-летие 2-го Московского кадетского корпуса. Истор.очерк. Составлен А.Н.Поливановым. 1899

Дмитрий_Н написал:

[q]

Лихарев Николай АЛЕКСАНДРОВИЧ (17.10.1844-19.8.1977) 63-й пех. Углицкий полк убит гранатою при отражении атаки на дер. Пелишат и Сгалевица 19.08.1877

[/q]

Лихарев Николай поручик 63-й пех. Углицкий полк убит под Плевной 30.08.1877
выпускник Виленского пех.юнк.училища 1867 г. по 1-му разряду

Источник:
Виленское пехотное юнкерское училище. 1864-1899 г. Краткий исторический очерк. Сост. А.Антонов. 1900.
с.50

Nick2018

Очень ценю Вашу готовность помочь, однако это очевидные пути (Антонов - Виленское, Кедрин -- Александровское, доступные истории кадетских корпусов и училищ, Пажеского корпуса, полковые истории -- существенно более сотни). Эти пути пройдены года 3-4 назад. Существуют и недоступные в он-лайн источники -- например, "Памятка Тифлисского ПЮУ". Одна из добровольных помощниц (уважаемая Vollna) специально ходила в РГБ, фотографировала с микрофильма, а там список погибших тифлисцев. Очень ценно.

Вообще-то дело обстоит так:
1.Книга Старчевского "Памятник Восточной войны) и Гизетти об офицерских потерях Кавказских войск годятся только для первоначальных прикидок.

2.Изучение томов Высочайших приказов за период 1877--1885 гг. (исключения могли быть и существенно позже) позволило нам составить список исключенных убитыми, умершими от ран, пропавших без вести в войне с турками.

3. Первую систематическую попытку определить летальные офицерские потери в РТВ предпринял полковник Александр Карлович Тимлер в 1885 г., когда он служил в Главном Штабе. Дело с его перепиской с частями войск о потерях в войне 1877- 1878 (РГВИА. Ф. 485. Оп. 1. Д. 773 -- это фонд РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877 - 1878 гг.)
Работа была проведена колоссальная, но конечным результатом были списки вида: ЧАСТЬ -- ЧИН -- ИМЯ (без отчества, да и имя -- не всегда) --ФАМИЛИЯ. Для того времени это был качественный, очень важный этап.
НО! Именно для того времени. По бумагам толстенного дела видно, что ответы из частей были, чаще всего, очень куцые: Например, по Житомирскому полку (картинка). И из дела видно, как Тимлер и его сотрудники, роясь в бумагах Главного штаба, устанавливали ХОТЯ БЫ ИМЕНА, и это уже было немало.
Но и список Тимлера был неполон.

4. Полковые и училищные истории, а также Сборники материалов по войне (а это более сотни томов) давали нередко полное имя погибшего офицера, что уже облегчало задачу (попробуйте-ка поискать поручика Петрова без имени) -- ведь в те времена не существовало такого документа, как список части по старшинству.

Короче говоря, как и всегда, лишь сопоставление множества источников и верификация их архивными данными, позволяет построить картину, близкую к действительности.
НО! Следует иметь в виду, что архивный документ не является непогрешимым источником. Все и всегда -- люди, все и всегда могут делать ошибки, описки. Например, в двух разных документах у одного и того же офицера могут оказаться разные даты рождения, написания, фамилий (это было обычно -- как слышим, так и пишем) и т.п.

А что до печатных источников, то ошибок в них полно. Появляются "фантомные персонажи", которых надо проверять, исчезают реальные, иногда до неузнаваемости перевраны фамилии.. Ведь и училищные, и полковые истории писались не по горячим следам, а лет через 20 после войны. По сути, исследователи той поры мало отличались от нас. Ни они, ни мы -- не были прямыми свидетелями событий. Вот только у нас интернет есть, множество сканов, которые можно скачать, OCR-распознать и в распознанном поискать... А у них этого не было, хотя и были те документы, которых мы сейчас найти не можем.
Вот всю эту рассыпанную мозаику и приходится складывать для получения внятной картины. Хотя, известно, что задача историка -- исправить чужие ошибки и налепить своих

Например, выделенный Вами поручик Лихарев.
Антонов приводит, что погиб 30.8.1877. Это ошибка, но объяснимая: Всего было три штурма Плевны (8 июля, 18 июля и 30 августа, и бой по отражению прорыва Осман-паши из Плевны 28.11.1877). Лихарев в первых двух штурмах не погиб, Ну... значит, погиб при третьем... А бой при Пелишате -- это эпизод, который у Антонова из рассмотрения выпал.

Я, разумеется, до выхода книги не буду обо всем рассказывать, но в качестве иллюстрации того, как будет выглядеть справочник, приведу про Лихарева

ЛИХАРЕВ НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ, ПОРУЧИК 63-ГО ПЕХОТНОГО УГЛИЦКОГО ПОЛКА
Род. 17.10.1844. Из дворян Московской губ., православный. Окончил 2-й Московский кадетский корпус и Виленское пехотное юнкерское училище по 1 разряду (1867). Портупей-юнкер (13.4.1867), прапорщик (3.7.1867), подпоручик (5.3.1868), поручик (29.3.1870). Служил в 63-м пехотном Углицком полку (1861–1870; 1873–1877), находясь в отставке (1870–1873), служил и.д. пристава в Игуменском уезде Минской губ. Жена: Амалия Казимировна, урожд. Липинская. Дети: Елена (3.5.1874–4.11.1880), Александра (род. 29.10.1877).
В русско-турецкой войне:
Командир 12-й роты (1.5.1876). Утром 19.8.1877 у с. Пелишат близ г. Плевны полк по тревоге был направлен для противодействия наступающим турецким войскам. «Неприятеля никто впереди не видал, а потому до сих пор как-то не верилось, что будет дело; но подошли ближе, и первая граната разорвалась между ротами, просвистала вторая и, казалось, также благополучно, но тут-то и было начало убыли: убит командир 12-й роты пор. Лихарев и вместе с ним вырвало из фронта 4 ряда его роты». Исключен из списков 2.10.1877.
Памятник офицерам 62-го Суздальского и 63-го Углицкого пехотных полков с указанием поручика Лихарева находится у с. Пелишат в местности «Гробището». Его имя занесено на северную мемориальную плиту часовни-мавзолея Св. Георгия в г. Плевен и мемориальную доску в храме Рождества Христова близ г. Шипка.
РГВИА. Ф. 400. Оп. 12. Д. 5160. Л. 4–9, 36.
Сборник материалов по русско-турецкой войне 1877–78 гг. на Балканском полуострове. СПб., 1898–1911. Вып. 13, Ч. 1, 1901. С. 34–35, 61; Вып. 35, 1902. С. 330.
Еленев М. Н. Историческая хроника 63-го пехотного Углицкого полка за 200 лет его существования 1708–1908 / сост. 63-го Углицкого полка штабс-капитан Еленев. Варшава, Б.г. С. 115*–116.
Антонов А. Виленское пехотное юнкерское училище, 1864–1899: краткий исторический очерк. Вильно, 1900. Приложения. С. 50**.
Третяков, Сергей Л. Мавзолеят в Плевен : Пътеводител. София : Наука и изкуство, 1967. С. 14.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...в_Болгарии

* Указан командиром 11-й роты.
** Ошибочно указана гибель 30.8.1877.

________

Поэтому, с одной стороны, несколько жаль Вашего времени, а с другой -- вот Вы вчера привели источник по 2-му МКК, Отлично -- кое-что удалось оттуда извлечь.
Ну и если Вам самому интересно, то, конечно.
Всегда радует, что людям интересно то, что интересует тебя самого.

Пару лет назад был восхищен болгарской дамой серьезно зрелых лет Гиной Хаджиевой, которая по моей просьбе перефотографировала все мемориальные доски в храме Рождества Христова на Шипке (там погибшие на Балканах русские офицеры -- иногда, кстати, с ошибками). Она меняла аппараты (изымая их у зятя) и объективы, чтобы как можно лучше получилось, но сетовала иногда:
-- Ой, не очень хорошо, темно там, в углу.
-- Да все читаемо, спасибо огромное!
-- Ну как же, все-таки не очень четко..
-- Ну вот я цвета и контрастность подправлю. Видите, что все прочитать можно?
-- Ну да, так видно, а то я волновалась...

Вот. от таких людей радостно.

И здесь, на форуме, есть немало людей, готовых помогать и делиться. Проблема заключается в том, что прежде, чем приступить к сбору биографических сведений, нужно понять, а КОГО искать: часть, имя, отчество, обстоятельства гибели, и только это позволяло приступить к архивному поиску биографий. Но и то -- не всегда в РГВИА, а и в иных архивах. Большая радость найти единомышленников, готовых помочь, а такие есть: в Москве, Петербурге, Саранске, Тбилиси, Минске, Таллине, Поволжье, Калининграде, Краснодаре.... Много где...
СПАСИБО!