До и после призвания варягов
Русская история. Полный курс лекций
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | Что касается Савенкова.
Уникальный случай.
Яндекс.архив выдает только его как "столбового дворянина".
Не прикололся ли он? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | Вверх #
23 августа 11:10 23 августа 11:18 Мне кажется, что термин, все-таки, возник в обиходной речи.
В значении дворянин "с незапамятных времен", дворянин времен "столбцового документооборота".
Что приблизительно соответствует до конца XVII века.
Понятно, что подтверждение древности рода искали в столбцах, но смысл именно в периоде, а не в документах.
Аналогом может быть современное "до эпохи интернета", времен "бумажного документооборота".
Можно придерживаться и определения Арсеньева. Старое, как противопоставление новому, но не достаточно древнее.
При этом и старое и древнее по первоначальному замыслу предлагали, в свою очередь, делить на высокопоставленное/заслуженное ("честное", "знатное") и прочих. См. указы 1680-х гг. после отмены местничества.
Для ценителей, старые дворяне — именно дворяне в их первоначальном смысле.
В документальный период — от служилых по дворовому списку и выше или, по крайней мере, первых больших статей.
В любом случае, четкие границы термина не определены и зависят от контекста.
Вот такое мое скромное мнение. | | Лайк (4) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | Вверх #
24 августа 11:05 24 августа 12:31 Вернемся к нашим варягам. "Археологи обещают переосмысление ранней истории Руси" https://dzen.ru/a/aoHSL2HH4wH9GlviПредполагают, что к IX веку варягоподобное население обитало на Руси довольно длительное время. Уже не понаехавшие и лимита, а укорененные, с налаженным культурным обменом с аборигенами. То есть, "призвание" длилось лет сто пятьдесят-двести. Вошли без стука, почти без звука. Что неудивительно. Всех нынешних скандинавов можно разместить в лесах где-то между Ленинградом и Москвой и никто этого не эаметит до соедующих выборов. А уж тогда, с безвизом и дьюти фри. Собственно говоря, на старте шансы на зачатие у проникающих на будущую Русь с Полесья или с Балтики были одинаковые. Взяли количеством. | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | vyach23 написал: [q] Мне кажется, что термин, все-таки, возник в обиходной речи.
В значении дворянин "с незапамятных времен", дворянин времен "столбцового документооборота".
[/q]
Или такая аналогия. Инженер эпохи логарифмических линеек, ватманов и кульманов. Звучит гордо. | | Лайк (2) |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1494 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4784 | vyach23 написал: [q] Или такая аналогия.
Инженер эпохи логарифмических линеек, ватманов и кульманов.
Звучит гордо.[/q]
 Инженеры-конструкторы бюро Лемпи Сарола и Сиркку Лилиус за работой над чертежом плана застройки города Фото Выборгского Объединённого музея-заповедника | | Лайк (5) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | OVerner написал: [q] Инженеры-конструкторы бюро Лемпи Сарола и Сиркку Лилиус
за работой над чертежом плана застройки города
Фото Выборгского Объединённого музея-заповедника[/q]
Вот это креатив. | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | 7_kolen_predkov написал: [q] правда более далекий от рассматриваемых в этой теме. [/q]
Нормально. Дополнил название темы. "Русская история. Полный курс лекций". Давно не переиздавали, пора уточнить и дополнить.  | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | Вверх #
24 августа 15:23 24 августа 15:44 Ты помнишь, как все начиналось?
Как где-то в районе Оки
Всерьез и надолго обосновались
В дремучих лесах мужики.
Всем известная картинка.
Видно, что вятичи забрели дальше всех на восток.
Видимо, раньше всех тронулись с запада.
Потом их подперли следующие колонны переселенцев.
Вряд ли они шли в пятой колонне с плакатами "граждане, разрешите пройти, нам только спросить".
 | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | Вверх #
24 августа 15:38 24 августа 16:24 К вопросу, сколько кого было. https://history.ru/read/articl...0c97877608"для земледельческого степного юга Древней Руси плотность населения составляла 6 человек на 1 кв. км. Для более северных регионов, где переложное хозяйство соседствовало с подсечным, он взял плотность, равную 4 человека на 1 кв. км. Наконец, в лесных районах Северо-Восточной Руси, которые только начали осваиваться в этот пери-од, могли проживать только 2 человека на 1 кв. км" Те же вятичи, не совсем степь, не совсем лес, размазанные по верхней и средней Оке, могли занимать территорию порядка 40-50 тысяч каадратных км (ср. 30 тысяч Калужской области). Итого вятичей: 150-200 тысяч душ обоего пола во времена Рюрика. Для сравнения, 1000 вложенных условных единиц под 2% годовых дают через 200 лет при сложном начислении процентов число 50.000. Т.е., группа из 1000 человек при 2% годового прироста населения через 200 лет прирастет до 50.000 человек. Ну, вот так они и выдвигались из мест исхода году в 650 мелкими группами. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4315
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2651 | Так жить нельзя!
Видимо, к такому выводу пришли жители Полесья, то есть, мы, к VI-VII векам.
150 тысяч квадратных километров общей жилой площади, из них 50 тысяч под хозяйственные нужды. Шишки и желуди тонизируют, но хочется и хлебушка.
Хлебушка с посевов поспело максимум на 10 тысяч ртов. По планам, спущенным из обкома, а по факту и того меньше.
Лишние и неконфликтные рты отправляются осваивать целину. | | Лайк (1) |
|
