Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

До и после призвания варягов

Русская история. Полный курс лекций

Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7  * 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655

BORISBEL написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Естественно. Балты — это ж N. Они там давно. Раньше нас.
Но язык они переняли от нас, то есть, от R1a.
[/q]



Литовский - это самый архаичный из европейских группы индоевропейских языков. Он даже взаимопониманием с санскритом... Мы как раз с литовцами в здорово разошлись за 2000 лет. Но в V-X веках такой разницы ещё не было.

[/q]


Ну, мы так и говорили лет 1500 назад.
Мы. А у них просто наш законсервированный язык, который они переняли от нас.
Как галлы от римлян, например.
Лайк (1)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10864
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12567

vyach23 написал:
[q]
Мы. А у них просто наш законсервированный язык, который они переняли от нас.
[/q]


1. Литовцы не были под славянами по тем данным, что у нас есть.
2. У нас, славян, как раз и нет многочисленных N1c1. Кроме как на северах, где это как раз финоугорский след (поморы и прочие).
3. И самое главное, хотя разделение балтского и славянского вопрос в науке дискуссионный, но максимум спор идёт о том, был ли общий пра-язык или развитие шло параллельно. И это время до НАШЕЙ ЭРЫ. А со славянами всё плохо в этот период именно по археологии!!!

А балтов как раз археология прослеживает:

[q]
западнобалтийские культуры — балтийские археологические культуры позднего железного века (первая половина I тыс. н. э.), располагавшиеся на территории Калининградской области, западной Литвы, восточной Польши, западной Белоруссии. Генетически связаны с Культурой самбийских курганов. Соседствовали с пшеворской и оксывской, позднее вельбарской культурами, а также с родственной культурой штрихованной керамики. После V века сменяются иными культурами и культурными группами — Доллькайм-Коврово, ольштынской, культурой каменных курганов.
[/q]


[q]
Литовский — считается самым архаичным из живых индоевропейских языков. Сохранил сложную систему падежей (7 падежей, а в диалектах — до 10–12), богатую систему глагольных времён и наклонений, а также фонетику, близкую к праиндоевропейскому языку.
[/q]


Прикрепленный файл: Філогенетичне_дерево_балто-слов'янських_мов.png
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (2)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655

BORISBEL написал:
[q]

1. Литовцы не были под славянами по тем данным, что у нас есть.
2. У нас, славян, как раз и нет многочисленных N1c1. Кроме как на северах, где это как раз финоугорский след (поморы и прочие).
3. И самое главное, хотя разделение балтского и славянского вопрос в науке дискуссионный, но максимум спор идёт о том, был ли общий пра-язык или развитие шло параллельно. И это время до НАШЕЙ ЭРЫ. А со славянами всё плохо в этот период именно по археологии!!!

А балтов как раз археология прослеживает:
[/q]


Да, все складывалось до нашей эры.
Носители индоевропейских языков R1a появились в Европе задолго до N (финно-угорские языки).
Будущие балты (N), перебравшись за Урал, вступили в контакт с будущими славянами (R1a).
Археология бронзового века это как бы подтверждает. См. Тшинецкая культура.

"По мнению ряда исследователей, какая-то из локальных групп лесной зоны тшинецкого культурного круга (Припять, Полесье, среднее Поднепровье) может быть связана с носителями праславянского языка, выделившегося к XIII веку до н. э. из балто-славянского единства."

Картинка ниже.

"Выделившихся" я бы заменил "обособившимися".
Понятно, что никто не учил литовцев русскому языку.
Но будущие литовцы, финно-угры по генетике, до встречи с ИЕ говорившие на своем финно-угорском языке, переняли язык ИЕ.

Балто-славянское языковое единство —всего лишь констатация того, что происходили длительные контакты протославян с протобалтами и протобалты в результате переняли язык соседей. Обособились и законсервировались. И этот законсервированный язык, который они переняли (т.е., по сути, наш того периода), мы и наблюдаем сейчас.

Прикрепленный файл: Balto-Slavic_lng.png
Лайк (2)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655

BORISBEL написал:
[q]

славянами всё плохо в этот период именно по археологии!!!
[/q]


Поскольку по прямым линиям по дедушкам с обеих сторон я не славянин, есть шансы докопаться. :)
Лайк (2)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655
По сути, из всех искусств нам остается только генетика.
Рано или поздно жаждущие и страждущие утолят архивный голод и пред ними разверзнется бездокументальная бездна.
Лайк (2)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655
Порылся в предках, есть R-YP682.
Фамилия не Пушкины, но из того же субклада.
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2050
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4928
Дмитрий Иванович тоже Рюрикович, правда более далекий от рассматриваемых в этой теме. Но анализ ДНК был бы интересен многим.
https://ria.ru/20260818/donskoj-2111627139.html
https://ria.ru/20260819/donsko...2111627139
Лайк (2)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655

7_kolen_predkov написал:
[q]
Дмитрий Иванович тоже Рюрикович, правда более далекий от рассматриваемых в этой теме. Но анализ ДНК был бы интересен многим.
https://ria.ru/20260818/donskoj-2111627139.html
https://www.vesti.ru/ns/v-pols...j-vlasenko
https://ria.ru/20260819/donsko...2111627139
[/q]


Людмила, кажется, 2 ссылки битые, а одна вообще про Польшу. :)

ДНК Дмитрия Донского, вроде бы, еще не анализировали.
Но вот сын Александра Невского, как и положено, от варягов.
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2050
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4928

vyach23 написал:
[q]
про Польшу
[/q]

Да уж. Убрала. :confz:
Две другие у меня открываются :shocked
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2050
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4928

vyach23 написал:
[q]
ДНК Дмитрия Донского, вроде бы, еще не анализировали.
[/q]

Так его только вот сейчас нашли/обрели.
В статье как раз пишут, что был целенький.
Высокий - привет атлантам? :cheesy:
Но уже разобрали...
Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7  * 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: vyach23
Вверх ⇈