Не генеалогией единой - Генеалогический форум ВГД. Тема №153051

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

vyach23 написал:

[q]
не сделали
[/q]

Михаил был избран на Земском Соборе "всея земли"...

Будь я его делегатом, я бы был за Спасителя Отечества, Дмитрия Пожарского, но он сам снял свою кандидатуру в пользу "природного Царя", родственника Царицы, первой жены Ивана IV-го, Анастасии из будущих Романовых.

Но никак ни за польского царевича Владислава, ни за шведского ставленника, или властолюбца Трубецкого и т.д.

При Михаиле, да, молодом, да, неопытном, при помощи часто созываемых Земских Соборах, позднее при помощи отца, патриарха Филарета, вернувшегося из польского плена ( замечу, он никак не мог повлиять на избрание сына на престол, он был в польском плену ), была восстановлена наша государственность! Вопроса на Соборах обычно стояло два основных ( я, в своё время обильно об этом почитал ): о разбое на дорогах и пополнении пустой казны, надо было и войску жалование платить...

Алексей Михайлович, да, не предотвратил раскол, но государство было укреплено, составлено Уложение и т.д.

Фёдор присёк порочную практику местничества.

Пётр, при всех издержках его царствования, имел "в активе" Полтаву, отвоевал выход к морю и т.д.

Елизавета Петровна вернула к власти в стране русских, первая в Европе отменила смертную казнь.

Екатерина, да, во многом следовала западным лекалам, но при ней Россия вышла к Чёрному морю, до этого казна по-прежнему выкупала русских невольников в Крымском ханстве, границы России были невиданно расширены...

О Государе Павле особое слово, он поприжал господ дворян, начал процесс отмены крепостного права, ограничил барщину тремя днями в неделю, утвердил обязательный выходной... Истинно народный Царь и простой народ нёс на его могилу цветы...

Александр I победил самого Наполеона, запртил масонство в 1822-м году, во искупление своей невольной вины подался в странники и обрёл святость ( я лично убеждён в этом на процентов 85 ) в лице старца Фёдора Кузмича.

Николай I, последний рыцарь Европы, многое сделал для России, брал всё самое передовое из новейших технологий, завещал сыну освободить крестьян, что сын, Александр II и сделал, попутно освободив братьев-славян.

Александр III - Миротворец, возвратил исконно русский дух в русскую жизнь, о школах я уже не говорю.

О Николае II мы уже погутарили...

И что, всю эту деятельность наших Государей, Романовых, стоит только "поливать грязью"?! Нет, я лично это не приемлю...

vyach23 написал:

[q]
желать кар небесных стране, народу
[/q]

Он ничего такого не желал, а взывал к покаянию, это вещи разные!

OlegVS написал:

[q]

И что, всю эту деятельность наших Государей, Романовых, стоит только "поливать грязью"?! Нет, я лично это не приемлю...
[/q]

Мои слова были, дословно, что было сделано для народа. Что конкретно сделали для народа?
Который назначили виновным в убийстве Николая II.

И в чем разница между земским собором 1613 года и II всероссийским съездом?

Михаил Романов приказал повесить трехлетнего! сына Марии Мнишек из-за опасения претензий на престол.
Иоанна Антоновича (он так вообще был законней законных) уморили.

Но оставим в стороне и это.

Чем отблагоданили народ за

второе народное ополчение
шведскую войну
Отечественную войну 1812 года

Еще большим закабалением.

И пр. пр. пр.

OlegVS написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

желать кар небесных стране, народу
[/q]

Он ничего такого не желал, а взывал к покаянию, это вещи разные!
[/q]

Не совсем. Он прямо обвинил всех до какого-то там колена и будущее поколение.
На основании этого возвал.

А он имел такие полномочия?

Так вот, я не принимаю подобных обвинений. Лично я. И лично я против подобных обвинений в адрес народа.

Спор, кажется, абстрактный.
Можно его разрешить?
Вполне.
Обратиться к иерархам церкви с просьбой дать оценку подобным обвинениям и попыткам в дальнейшем.
Ну и назначить наказание, если что.

Собственно, вопрос о "всенародном покаянии" не новый.

"Священнослужителей, которым не хватает Таинства Покаяния, совершаемого в храмах, необходимо лишать сана, ведь они сеют раздор и смуту внутри Церкви, подчеркнул Святейший Патриарх Алексий"

Или, если кому-то чего-то не хватает в Православии, то прецеденты были.

Хоть и круто обошлись со Львом Николаевичем.

weright написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 22 января 2025 13:19

Официальная церковь скажет, что не надо впадать в ересь, ибо опять повторюсь, соборный грех, который можно снять покаянием всего народа- основной постулат царебожия-, а царебожие- ересь.
[/q]

Ну, я имел в виду, может быть Олег располагает иными официальными разъяснениями.
А мы еще не в курсе. Придется каяться задним числом.

vyach23 написал:

[q]
Так вот, я не принимаю
[/q]

Если Вам человек святой жизни не указ, что я могу ещё сказать...

Вячеслав, дискуссия переходит в не совсем доброжелательную стадию, я бы хотел её оставить...

weright написал:

[q]
основной постулат царебожия-, а царебожие- ересь.
[/q]

Если, например, некая сектантская группа, помимо своих еретических воззрений, верит ещё, например, и в Иисуса Христа, то это вовсе не значит, что вера в Него - это ересь!

OlegVS написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Так вот, я не принимаю
[/q]

Если Вам человек святой жизни не указ, что я могу ещё сказать...
[/q]

В том-то и дело, Олег, что ни Вы мне не можете указывать в вопросах веры, святости, покаяния, степени боготворения, ни я Вам.
И это абсолютно по-православному.

Должен ли православный человек восторгаться царями и в какой степени, тоже вопрос индивидуальный.

Не думаю, что я в дискуссии в чем-то отступил от канонов. Да я и не на исповеди.