Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
Не генеалогией единой
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2335 | Наверх ##
18 января 2025 10:47 И в этом тоже есть некая коллизия.
Блага исходили от монарха за службу ему. Монарх отрекся, преемственность прервалась.
Да, республика что-то там могла гарантировать, но гарантировать не была обязана. Учредительное собрание — представительный орган. Решения могли быть и популистскими.
В 1918 и большевиков рассматривали как вполне законную власть.
Часть бывших царских офицеров тоже.
| | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2335 | Наверх ##
18 января 2025 11:07 В книжках и кино все популярно объясняли. Эти за красных, эти за белых. В целом, так и было.
Но есть детали.
Пришел на Терек Деникин, мобилизовал всех казаков. Хорошо.
Красные, понятно, плохо.
Но Деникин — не царь и не за царя.
И это был его большой минус. Не в том, что он не за царя, а в том, что перспективы смутные.
У красных с идеями и мотивацией было все очень хорошо.
У белых — разброд и шатания. Они и в эмиграции кучковались группками с невнятными идеями и целями.
Это так не работает. И не сработало, естественно. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11836
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21080
| Наверх ##
18 января 2025 15:20 vyach23 написал: [q] Но Деникин — не царь и не за царя.
И это был его большой минус. Не в том, что он не за царя, а в том, что перспективы смутные.[/q]
В том-то и дело! У белых не было внятной конструктивной идеи, потому и проиграли! Как пишут, Троцкий весьма опасался, что белые провозгласят своей целью восстановление монархии, тогда бы масса простого народа за ними могла пойти. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2335 | Наверх ##
18 января 2025 19:04 OlegVS написал: [q]
Как пишут, Троцкий весьма опасался, что белые провозгласят своей целью восстановление монархии, тогда бы масса простого народа за ними могла пойти.[/q]
Для этого, как минимум, нужна была кандидатура на роль царя. Из имеющихся на тот момент Романовых никто харизмой не блистал. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11836
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21080
| Наверх ##
18 января 2025 22:38 Тут главное - легитимность, законность власти! Первый Романов, Михаил, тоже особой харизмой не блистал... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2335 | Наверх ##
18 января 2025 22:52 18 января 2025 22:53 OlegVS написал: [q] Тут главное - легитимность, законность власти! Первый Романов, Михаил, тоже особой харизмой не блистал...[/q]
По закону выходило: "Мы передаём наследие Наше Брату Нашему Великому Князю Михаилу Александровичу и благословляем Его на вступление на Престол Государства Российского". Михаил Александрович, в свою очередь заявил "Об отказе от восприятия верховной власти впредь до установления в Учредительном собрании образа правления и новых основных законов государства российского". Все. Можно было выступать только за установление Учредительного собрания. Которое, по закону, могло так, а могло иначе. Допустим, высказалось бы за монархию. Но Романовы тут уже ни при чем. Могли бы и их выдвинуть в кандидаты на пост царя или не их. Так по закону. За Учредительное собрание, веру и Отечество? Не поняли бы такой лозунг. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2335 | Наверх ##
18 января 2025 23:00 Вот если бы Великий Князь Кирилл Владимирович не изменил присяге и возглавил бы, тогда можно было бы "за царя".
Но, увы и ах. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2335 | Наверх ##
18 января 2025 23:04 Нельзя служить самозванцам, а потом на что-то претендовать. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11836
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21080
| Наверх ##
18 января 2025 23:17 18 января 2025 23:18 vyach23 написал: [q] Михаил Александрович, в свою очередь заявил
"Об отказе от восприятия верховной власти впредь до установления в Учредительном собрании образа правления и новых основных законов государства российского".[/q]
Уговорили его, склонили, там их человек пять было, когда этот вопрос решался, Родзянко и прочие... Даже такой прожжёный либерал, как Милюков, был категорически против отмены монархической формы правления - всё развалится, народ не поймёт. Он на этом "междусобойчике" единственный об этом сказал, но послушались не его и Россия пала... "Русь слиняла в два дня. Самое большее – в три" - писал с горечью русский философ Василий Розанов. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2335 | Наверх ##
19 января 2025 10:32 OlegVS написал: [q]
Уговорили его, склонили, там их человек пять было, когда этот вопрос решался, Родзянко и прочие...
"Русь слиняла в два дня. Самое большее – в три" - писал с горечью русский философ Василий Розанов.[/q]
Если монарха можно уговорить и склонить, то такой гарант явно не на месте. Пала не Русь, а монархия. Падала она долго. Особенно явственно стала падать с воцарением Николая II. Если возникают альтернативы существующему строю (а такие кондиции "прорабатывались" со времен Анны Иоанновны, если брать период Романовых), то рано или поздно падение неизбежно. Безмятежно и безответственно царствовать можно в бенилюксах. Но не в нашем районе. | | |
|
