Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4704
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2926 | Вверх #14 ноября 20:08 14 ноября 20:09 ILyaVB написал: [q] У кого вотчины по переписным книгам 1647-1697 в Угличском уезде? Это что, есть такой ценз оседлости при подаче документов в Собрание?
[/q]
Это же Ваше? "по спискам и переписным книгам в 154, 155, 156, 157, 183 и 205 годах …" Я уточнил, по какому уезду переписные книги? Начните с ДМЛ/ДСЛ по Ярославлю/Угличу. Возможно, что там и тульские поместья будут. | | |
| ILyaVB Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5 | BORISBEL написал: [q] Надо было иметь имения в данном уезде (в данной губернии)[/q]
На момент подачи(1792)? Тогда, безусловно, имел. Или сколько-то лет до подачи? | | |
| ILyaVB Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5 | vyach23 написал: [q] Это же Ваше?
"по спискам и переписным книгам в 154, 155, 156, 157, 183 и 205 годах …"
Я уточнил, по какому уезду переписные книги?
Начните с ДМЛ/ДСЛ по Ярославлю/Угличу. Возможно, что там и тульские поместья будут.[/q]
Это была цитата из дела. Не написали они, увы, по каким уездам. Спасибо за совет. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4704
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2926 | ILyaVB написал: [q] Это была цитата из дела. Не написали они, увы, по каким уездам.
Спасибо за совет.[/q]
Там упомянут 183(1675) год. Вряд ли это Тульский уезд. | | |
| ILyaVB Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5 | vyach23 написал: [q] Там упомянут 183(1675) год.
Вряд ли это Тульский уезд.[/q]
А почему "вряд ли", можете пояснить? По форме фраза может относиться же и к службам. Мы читали, что Козьма в 1678 в рейтарах - это же служба? Может и в 1675 что-то делал, какие-то документы об этом были доступны в 1792? Не знаю, как в 1678, но в 1633, например, рязанские дети боярские служили в рейтарах за поместный и денежный оклад. Тут как-то все поменялось? Я не к тому, что Вы не правы. Я обязательно посмотрю. Просто интересно. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4704
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2926 | ILyaVB написал: [q] А почему "вряд ли", можете пояснить?
По форме фраза может относиться же и к службам. Мы читали, что Козьма в 1678 в рейтарах - это же служба? Может и в 1675 что-то делал, какие-то документы об этом были доступны в 1792?
Не знаю, как в 1678, но в 1633, например, рязанские дети боярские служили в рейтарах за поместный и денежный оклад. Тут как-то все поменялось?
Я не к тому, что Вы не правы. Я обязательно посмотрю. Просто интересно.[/q]
В дворянских делах Тульской губернии обычно ссылаются на ПК 1678, 1648, 1628 гг. И это логично. | | |
mimoza1777Почетный участник  Москва Сообщений: 169 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Вверх #Сегодня в 13:17 Сегодня в 13:54 >> Ответ на сообщение пользователя ILyaVB от 14 ноября 2026 16:20 Добрый день! Моя линия по брату Степана Сысоевича - Еремея. Его сын Епифан отписывал землю двоюродному брату Кузьме Степановичу примерно в 1693 годах. По документу 1676 года РГАДА, ф.210, оп.14, д.307 . о служилых людях. известно, что тулянин Степан Сысоев сын КАРПОВ Государеву службу с городом по Туле сулужт лет с 50. Поместье за ним в Тульском да в Соловском уезде. Проживает в доме с недорослями; Трифоном - 13, Сидор - 20 и Спиридоном - 17 и что он увечен, глух и нем. Что служить он из- за старости не может. Что ему 70 и больше. И чтобы Великий Государя пожаловал его и велел быть написать в службу вместо него сына недоросля Сидора". Старший его сын Кузьма в это время был на службе. Нужно запрашивать документ на Кузьму, а также смотреть отказные. . Ну что интересно, его нет у Щепкиной в Тульском уезде по переписным и платежным книгам. Там только Карпов Кузьма Андреевич (это линия Богдана Григорьевича). Получается, что он еще не владел землей в Тульском уезде до 1678 года. ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4704
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2926 | Хорошо бы уточнить по датам.
"В 1792 году семья Якова Акимовича Карпова, владельца вотчины Иванково Угличского уезда, подала в Дворянское собрание справку из Разрядного архива о благородных предках:
“по спискам и переписным книгам в 154, 155, 156, 157, 183 и 205 годах ….в числе дворян и детей боярских Степан Сысоев, Козьма Степанов и Аким Кузьмин Карповы
1792 и 1697.
Сколько лет в 1792 Якову Акимову и сколько в 1697 Акиму Кузьмину. | | Лайк (1) |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 11083 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12759 | mimoza1777 написал: [q] Ну что интересно, его нет у Щепкиной в Тульском уезде по переписным и платежным книгам. Там только Карпов Кузьма Андреевич (это линия Богдана Григорьевича). Получается, что он еще не владел землей в Тульском уезде до 1678 года.[/q]
Тут уже народ "разбегался" и по окружающим уездам. Вот по mimoza1777 написал: [q] а также смотреть отказные. .[/q]
100%. Открывать в поместном фонде отказные/ДСЛ/ДМЛ/столбцы и прочёсывать алфавиты и реестры. Раз были перемещения, то вероятность попадания в эти документы очень высока. Смотреть и всё Тульское, и, если есть, Ярославль, Галич, ... И смотреть, что в Ярославле было по первым ревизиям, хотя бы... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
mimoza1777Почетный участник Москва Сообщений: 169 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Вот по Солове в 181 году Кузьме Степанову отказано поместье. Под номером 48.  ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | Лайк (1) |
|
