Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 11078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12757 | ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
| ILyaVB Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5 | Вверх #14 ноября 18:50 14 ноября 19:14 vyach23 написал: [q] В дворянское собрание какой губернии?
По переписным книгам какого уезда?
Угличского?
У Менезия они по какому городу?[/q]
Яков и потомки подавали в собрание Ярославской губернии. В дворянских книгах числились по Ярославской. В Тульское собрание, вроде бы, посылали запросы. У Менезия Козьма по Туле, как я понял. Тут раньше давали ссылку. Про переписные книги не понял вопрос. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4701
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2925 | ILyaVB написал: [q] Яков и потомки подавали в собрание Ярославской губернии. В дворянских книгах числились по Ярославской. В Тульское собрание, вроде бы, посылали запросы.
У Мензия Козьма по Туле, как я понял. Тут раньше давали ссылку.
Про переписные книги не понял вопрос.[/q]
Вотчины, как я понимаю, по переписным книгам 1647-1697 гг. в Угличском уезде. С чего бы им в 1677 г. служить по Туле? Допустим, они до 1647 г. были туляне. Нужно отказные книги смотреть. Для начала по Угличу. | | |
| ILyaVB Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5 | Вверх #14 ноября 19:49 14 ноября 19:52 vyach23 написал: [q] Вотчины, как я понимаю, по переписным книгам 1647-1697 гг. в Угличском уезде. С чего бы им в 1677 г. служить по Туле?
Допустим, они до 1647 г. были туляне.
Нужно отказные книги смотреть. Для начала по Угличу.[/q]
У кого вотчины по переписным книгам 1647-1697 в Угличском уезде? Это что, есть такой ценз оседлости при подаче документов в Собрание? У Якова "вотчина" в исповедках по Угличскому уезду в 1769, раньше - не знаю пока. Что было в деталях написано в справке из Разрядного архива о службе предполагаемых предков, которую Яков подавал в Ярославское ДС - не знаю. Сама справка в деле отсутствует, из материалов процитировал дословно. Сомневаюсь, что Углич. Знаю, что при разбирательстве писали какие-то запросы в Тулу, исходя из этого предположил, что эти предки были оттуда. Цепочка Сысой-Степан-Козьма у тульских Карповых присутствует. Козьма (в 1678 тульский) по годам Якову в деды подходит. Ну напрашивается гипотеза, что Козьма, какой-то Аким или сам Яков Акимыч перебрался в Угличский уезд. Вот и интересуюсь, может такой Аким у кого-то всплывал уже? Книги посмотрю, конечно. | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 11078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12757 | ILyaVB написал: [q] Это что, есть такой ценз оседлости при подаче документов в Собрание?[/q]
Надо было иметь имения в данном уезде (в данной губернии) ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4701
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2925 | Вверх #14 ноября 20:08 14 ноября 20:09 ILyaVB написал: [q] У кого вотчины по переписным книгам 1647-1697 в Угличском уезде? Это что, есть такой ценз оседлости при подаче документов в Собрание?
[/q]
Это же Ваше? "по спискам и переписным книгам в 154, 155, 156, 157, 183 и 205 годах …" Я уточнил, по какому уезду переписные книги? Начните с ДМЛ/ДСЛ по Ярославлю/Угличу. Возможно, что там и тульские поместья будут. | | |
| ILyaVB Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5 | BORISBEL написал: [q] Надо было иметь имения в данном уезде (в данной губернии)[/q]
На момент подачи(1792)? Тогда, безусловно, имел. Или сколько-то лет до подачи? | | |
| ILyaVB Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5 | vyach23 написал: [q] Это же Ваше?
"по спискам и переписным книгам в 154, 155, 156, 157, 183 и 205 годах …"
Я уточнил, по какому уезду переписные книги?
Начните с ДМЛ/ДСЛ по Ярославлю/Угличу. Возможно, что там и тульские поместья будут.[/q]
Это была цитата из дела. Не написали они, увы, по каким уездам. Спасибо за совет. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4701
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2925 | ILyaVB написал: [q] Это была цитата из дела. Не написали они, увы, по каким уездам.
Спасибо за совет.[/q]
Там упомянут 183(1675) год. Вряд ли это Тульский уезд. | | |
| ILyaVB Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5 | vyach23 написал: [q] Там упомянут 183(1675) год.
Вряд ли это Тульский уезд.[/q]
А почему "вряд ли", можете пояснить? По форме фраза может относиться же и к службам. Мы читали, что Козьма в 1678 в рейтарах - это же служба? Может и в 1675 что-то делал, какие-то документы об этом были доступны в 1792? Не знаю, как в 1678, но в 1633, например, рязанские дети боярские служили в рейтарах за поместный и денежный оклад. Тут как-то все поменялось? Я не к тому, что Вы не правы. Я обязательно посмотрю. Просто интересно. | | |
|
