Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 241 242 243 244 245 * 246 247 Вперед →
Модератор: vyach23
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10627
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12515

vyach23 написал:
[q]
С генетикой хорошо. Еще бы все рюриковичи от одного Рюрика были.
[/q]


Так оно как раз "в кассу" подхода Игоря Данилевского... Сколько раз Рюрик упоминается в ПВЛ?
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4225
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2572

BORISBEL написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

С генетикой хорошо. Еще бы все рюриковичи от одного Рюрика были.
[/q]



Так оно как раз "в кассу" подхода Игоря Данилевского... Сколько раз Рюрик упоминается в ПВЛ?
[/q]


Шесть раз.
Но зачем-то же его придумали.
И явно с подачи правящей династии.
И при этом не стали затушевывать происхождение Владимира от рабыни.
Лайк (1)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10627
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12515

vyach23 написал:
[q]
Шесть раз.
[/q]


Да, 6, но! 101.gif там три смысловых фрагмента:

1. Призвание варягов - 4 раза.
2. Смерть Рюрика - 1 раз.
3. Слова Олега в разговоре с Аскольдом и Диром.

По большому счёту информационный смысл по личности Рюрика несет только рассказ о призвании варягов. И в этом самая большая "засада"
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4225
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2572

BORISBEL написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Шесть раз.
[/q]



Да, 6, но! там три смысловых фрагмента:

1. Призвание варягов - 4 раза.
2. Смерть Рюрика - 1 раз.
3. Слова Олега в разговоре с Аскольдом и Диром.

По большому счёту информационный смысл по личности Рюрика несет только рассказ о призвании варягов. И в этом самая большая "засада"
[/q]


Как вариант, варяги уже пришли сами, тот же Аскольд и Дир. И те же послы в Византии.
А линию Игоря нужно было как-то легализовать, как и саму династию. Вот вам сын Рюрика.
Набрали в гугле имя первого попавшегося шведа и подправили метрики.
Лайк (2)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10627
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12515

vyach23 написал:
[q]
Но зачем-то же его придумали.
И явно с подачи правящей династии.
[/q]


Да, это важный вопрос... Но посмотрите на сюжет:

[q]
И вот, когда распространилась молва о победоносных деяниях саксов, [жители Британии] послали к ним смиренное посольство с просьбой о помощи 54. И послы [из Британии], прибывшие [к саксам], заявили: "Благородные саксы, несчастные бритты, изнуренные постоянными вторжениями врагов и поэтому очень стесненные, прослышав о славных победах, которые одержаны вами, послали нас к вам с просьбой не оставить [бриттов] без помощи Обширную, бескрайную свою страну, изобилующую разными благами, [бритты] готовы вручить вашей власти. .
[/q]


Хотя у бриттов и саксов другие обстоятельства, по факту призвания не произошло, но мотивировка в стиле "наша земля богата и обильна" показательна. Тут если не литературная традиция, то некое фольклорное/мифологическое клише.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4225
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2572

BORISBEL написал:
[q]

мотивировка в стиле "наша земля богата и обильна" показательна. Тут если не литературная традиция, то некое фольклорное/мифологическое клише.
[/q]


По многочисленным просьбам трудящихся.

Думаю, что варяжская шайка хотела контролировать путь из варяг в греки.
Поставили смотрящих по участкам.
В результате осталась одна группировка.
Типичный рэкет без всякого призвания.
Лайк (2)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10627
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12515

vyach23 написал:
[q]
Как вариант, варяги уже пришли сами, тот же Аскольд и Дир. И те же послы в Византии.
А линию Игоря нужно было как-то легализовать, как и саму династию. Вот вам сын Рюрика.
Набрали в гугле имя первого попавшегося шведа и подправили метрики.
[/q]


С точки зрения источников ПВЛ насыщена, кроме бесспорных прямых цитат, пересказами библейских сюжетов, скандинавских мифов, переводами византийских хроник... Почему монахи так конструировали текст понятно - они ждали конца света:

[q]
само название «Повесть временных лет» (если поставить ударение на первый слог — «вре́менных») намекает, что повествование ведётся до Страшного суда.
[/q]
Или даже "для" Страшного суда?

Символизм событий был важнее детального описания. Глубокий "идеологический" смысл важнее фактов.

Меня больше всего поразил анализ понимания "территории Русь" в литературных источниках. Т.е. когда это уже точно не этнос и/или не "профессия". Было два контекста до определенного времени:

1. Узкое - вплоть до города - узкая полоса, которая вычисляется с точностью до города, предположительно торговый путь с востока на запад. "Перпендикулярный" пути из варяг в греки. Так же подтверждается нахождением кладов на этой территории, т.е. условно археологический момент.

2. Широкое. Второе меня больше поразило. Это ещё не "Москва - третий Рим", но уже так не хило - в Русь входили и Валахия, и Болгария, конечно, и прочие Древнерусские земли. Т.е. территории религиозного единства с ведением службы на староболгарском/церковнославянском языке.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4225
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2572

BORISBEL написал:
[q]

2. Широкое. Второе меня больше поразило. Это ещё не "Москва - третий Рим", но уже так не хило - в Русь входили и Валахия, и Болгария, конечно, и прочие Древнерусские земли. Т.е. территории религиозного единства с ведением службы на староболгарском/церковнославянском языке.
[/q]


Ср. Константина Павловича и Константинополь.
Возможо, так тогда видели геоцентризм.
Немцы в Риме, варяги в Константинополе.
После Владимира Святославича это стало неактуально. Но Русь и вера сделали свое дело.
Лайк (1)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10627
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12515

vyach23 написал:
[q]
Думаю, что варяжская шайка хотела контролировать путь из варяг в греки.
Поставили смотрящих по участкам.
В результате осталась одна группировка.
Типичный рэкет без всякого призвания.
[/q]


Тут две концепции.

1. "ОПГ", торговая компания и "крыша".

2. Второй момент был у многих народов: призвание "чужаков" было компромиссом между разными племенными группами. "Призвание" начальства из "нейтральных" и для других народов часто так мотивируется.

Если по военной организации скандинавы и опережали восточноевропейский племена, то в общественно-политическом плане у самих скандинавов государств ещё особо и не было: Дания, Швеция, Норвегия - в целом параллельно рождение государств шло. Но никак не раньше. Принесть государственность, как некие миссионеры, варяги не могли, они ещё сами этими "компетенциями" не особо обладали.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10627
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12515

vyach23 написал:
[q]
Немцы в Риме, варяги в Константинополе.
[/q]


Киев как "мать городов русских" (не отец!!!), это калька от "метрополии"="Иерусалим". Т.е. Киев - становился "Новым Иерусалимом" в тексте от авторов ПВЛ.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 241 242 243 244 245 * 246 247 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈