Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
BORISBEL Сообщений: 10627 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12515 | Наверх ##
1 августа 20:03 vyach23 написал: [q] С генетикой хорошо. Еще бы все рюриковичи от одного Рюрика были.[/q]
Так оно как раз "в кассу" подхода Игоря Данилевского... Сколько раз Рюрик упоминается в ПВЛ? --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4225 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2572 | Наверх ##
1 августа 20:27 BORISBEL написал: [q] vyach23 написал:
[q] С генетикой хорошо. Еще бы все рюриковичи от одного Рюрика были.
[/q]
Так оно как раз "в кассу" подхода Игоря Данилевского... Сколько раз Рюрик упоминается в ПВЛ?
[/q]
Шесть раз. Но зачем-то же его придумали. И явно с подачи правящей династии. И при этом не стали затушевывать происхождение Владимира от рабыни. | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10627 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12515 | Наверх ##
1 августа 21:21 vyach23 написал: [q] Шесть раз.[/q]
Да, 6, но!  там три смысловых фрагмента: 1. Призвание варягов - 4 раза. 2. Смерть Рюрика - 1 раз. 3. Слова Олега в разговоре с Аскольдом и Диром. По большому счёту информационный смысл по личности Рюрика несет только рассказ о призвании варягов. И в этом самая большая "засада" --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4225 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2572 | Наверх ##
1 августа 21:36 BORISBEL написал: [q] vyach23 написал:
[q] Шесть раз.
[/q]
Да, 6, но! там три смысловых фрагмента:
1. Призвание варягов - 4 раза. 2. Смерть Рюрика - 1 раз. 3. Слова Олега в разговоре с Аскольдом и Диром.
По большому счёту информационный смысл по личности Рюрика несет только рассказ о призвании варягов. И в этом самая большая "засада"
[/q]
Как вариант, варяги уже пришли сами, тот же Аскольд и Дир. И те же послы в Византии. А линию Игоря нужно было как-то легализовать, как и саму династию. Вот вам сын Рюрика. Набрали в гугле имя первого попавшегося шведа и подправили метрики. | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10627 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12515 | Наверх ##
1 августа 21:55 vyach23 написал: [q] Но зачем-то же его придумали. И явно с подачи правящей династии.[/q]
Да, это важный вопрос... Но посмотрите на сюжет: [q] И вот, когда распространилась молва о победоносных деяниях саксов, [жители Британии] послали к ним смиренное посольство с просьбой о помощи 54. И послы [из Британии], прибывшие [к саксам], заявили: "Благородные саксы, несчастные бритты, изнуренные постоянными вторжениями врагов и поэтому очень стесненные, прослышав о славных победах, которые одержаны вами, послали нас к вам с просьбой не оставить [бриттов] без помощи Обширную, бескрайную свою страну, изобилующую разными благами, [бритты] готовы вручить вашей власти. .[/q]
Хотя у бриттов и саксов другие обстоятельства, по факту призвания не произошло, но мотивировка в стиле "наша земля богата и обильна" показательна. Тут если не литературная традиция, то некое фольклорное/мифологическое клише. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4225 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2572 | Наверх ##
1 августа 22:10 1 августа 22:11 BORISBEL написал: [q] мотивировка в стиле "наша земля богата и обильна" показательна. Тут если не литературная традиция, то некое фольклорное/мифологическое клише.
[/q]
По многочисленным просьбам трудящихся. Думаю, что варяжская шайка хотела контролировать путь из варяг в греки. Поставили смотрящих по участкам. В результате осталась одна группировка. Типичный рэкет без всякого призвания. | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10627 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12515 | Наверх ##
1 августа 22:13 vyach23 написал: [q] Как вариант, варяги уже пришли сами, тот же Аскольд и Дир. И те же послы в Византии. А линию Игоря нужно было как-то легализовать, как и саму династию. Вот вам сын Рюрика. Набрали в гугле имя первого попавшегося шведа и подправили метрики.[/q]
С точки зрения источников ПВЛ насыщена, кроме бесспорных прямых цитат, пересказами библейских сюжетов, скандинавских мифов, переводами византийских хроник... Почему монахи так конструировали текст понятно - они ждали конца света: [q] само название «Повесть временных лет» (если поставить ударение на первый слог — «вре́менных») намекает, что повествование ведётся до Страшного суда. [/q]
Или даже "для" Страшного суда? Символизм событий был важнее детального описания. Глубокий "идеологический" смысл важнее фактов. Меня больше всего поразил анализ понимания "территории Русь" в литературных источниках. Т.е. когда это уже точно не этнос и/или не "профессия". Было два контекста до определенного времени: 1. Узкое - вплоть до города - узкая полоса, которая вычисляется с точностью до города, предположительно торговый путь с востока на запад. "Перпендикулярный" пути из варяг в греки. Так же подтверждается нахождением кладов на этой территории, т.е. условно археологический момент. 2. Широкое. Второе меня больше поразило. Это ещё не "Москва - третий Рим", но уже так не хило - в Русь входили и Валахия, и Болгария, конечно, и прочие Древнерусские земли. Т.е. территории религиозного единства с ведением службы на староболгарском/церковнославянском языке. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4225 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2572 | Наверх ##
1 августа 22:23 BORISBEL написал: [q] 2. Широкое. Второе меня больше поразило. Это ещё не "Москва - третий Рим", но уже так не хило - в Русь входили и Валахия, и Болгария, конечно, и прочие Древнерусские земли. Т.е. территории религиозного единства с ведением службы на староболгарском/церковнославянском языке.[/q]
Ср. Константина Павловича и Константинополь. Возможо, так тогда видели геоцентризм. Немцы в Риме, варяги в Константинополе. После Владимира Святославича это стало неактуально. Но Русь и вера сделали свое дело. | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10627 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12515 | Наверх ##
1 августа 22:29 vyach23 написал: [q] Думаю, что варяжская шайка хотела контролировать путь из варяг в греки. Поставили смотрящих по участкам. В результате осталась одна группировка. Типичный рэкет без всякого призвания.[/q]
Тут две концепции. 1. "ОПГ", торговая компания и "крыша". 2. Второй момент был у многих народов: призвание "чужаков" было компромиссом между разными племенными группами. "Призвание" начальства из "нейтральных" и для других народов часто так мотивируется. Если по военной организации скандинавы и опережали восточноевропейский племена, то в общественно-политическом плане у самих скандинавов государств ещё особо и не было: Дания, Швеция, Норвегия - в целом параллельно рождение государств шло. Но никак не раньше. Принесть государственность, как некие миссионеры, варяги не могли, они ещё сами этими "компетенциями" не особо обладали. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10627 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12515 | Наверх ##
1 августа 22:32 vyach23 написал: [q] Немцы в Риме, варяги в Константинополе.[/q]
Киев как "мать городов русских" (не отец!!!), это калька от "метрополии"="Иерусалим". Т.е. Киев - становился "Новым Иерусалимом" в тексте от авторов ПВЛ. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
|