Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3183 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1643 | Еще один снимок из списка тулян 1659-1660 гг.
Снимок 7
в его места сын его ?
Богдан Петров сын Рогов? Петр Семенов сын Кисленской Иван Дмитреев сын Михнев Сава Киреев сын Бобанин Тимофей Федоров сын Филатов Савостьян Евсеев сын Дьяков Селиван Онтонов сын Черносвитов Трефил Уланов сын Карпов Софон Любимов сын Овсяников Игнатей Иванов сын Трунов Анисим Тихонов сын Дьяков Матвей Жданов сын Демин Иван Фролов сын Грызлов Алпат Гаврилов сын Кузмищев | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11517 | Наверх ##
23 апреля 19:35 Доброго всем вечера!
Продолжаем выкупать переписи XVII века по тульским уездам.
У нас уже есть комплект Тулы и Соловы (Крапивны) 1678, 1646, 1628 Собираем команду по Веневу (1628) и по Дедилову (1678 и 1628). Остальные уже есть.
Кому интересно, пишите в личку
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (5) |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3183 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1643 | Наверх ##
25 апреля 19:41 vyach23 написал: [q] vyach23 написал:
[q] Веркошевский стан 1588 Петр Воинов сын Лосминский 50 д. Соншина Прудовая (старая его поместье) Григорей Маркин сын Терехов д. Соншина Прудовая 37,5 (прежде за Казарин Волутин)
[/q]
Есть подозрение, что и Волутин — смолянин.
[/q]
Разборная десятня 1574 года по Смоленску. Список тогож розбору смоленским недорослям: Поликарп Яковлев сын Волутин. ДЕСЯТНЯ НОВИКОВ, ПОВЕРСТАННЫХ В 1596 ГОДУ. Смоленск. Земьцы по 100 четвертей: Исай Любанов сын Волутинов. ДЕСЯТНЯ 1606 ГОДА ПО СМОЛЕНСКУ. Дворовые По 400 четвертей 244. Богдан Иванов сын Лосминской. Городовые По 200 четвертей 776. Любим Афонасьев сын Валутин. 809. Исачка Любимов сын Валутин. По 150 четвертей 898. Васка Казаринов сын Полутин. Имена детям боярским оставленным, которые служат осадную службу в Смоленску: 1139. Васка Казаринов сын Валутин. https://vostlit.info/Texts/Dok...6/text.htmОколо 1628 г., Смоленск Волутин Подосен Любанов, Выбор 400 Волутин Иван Любанов, Выбор 400 Волутин Богдан Казаринов, Дворовый 350 Не совсем понятно, что за Смоленск в 1628 году. Но смоленские Казариновы дети Волутины явно имеют отношение к веркошевскому Волутину. И опять вопрос, что он там в 1589 году делал, если в 1574 и после 1606 гг. Волутины в Смоленске. Фамилия, очевидно, связана с Валутино/Валутинская волость. | | |
mimoza1777 Москва Сообщений: 156 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 247
| Наверх ##
30 апреля 17:55 30 апреля 20:09 вдруг кому пригодится информация по Болховским Тереховым.
1634 г., 28 сентября. Челобитье болховского помещика В. В. Пальчикова о родственном поместье умершего племянника И. Пальчикова с сообщением о службах своих родственников в «смутное время» и казни в г. Болхове И. И. Болотниковым его двоюродного дяди А. Пальчикова, посланного в Литву царем Борисом обличать самозванца.
"...И в прошлом, государь, во сто четыредесят втором году племянника моево Ивана Пальчикова не стало, а посля государь, ево осталась жена ево Матрена бездетна, и о том мужа своево поместейца тебе, государь, не бивала челом. И ноня, государь, згаварила та Ивановская жена замуж за балховитина за ИВАНА за ТЕРЕХАВА; и тот ИВАН ТЕРЕХОВ ноня приехал, а том жа племянна моево паместицы бить челом. А наперед, государь, сево мое была челобитье....."
В 1612 году в Болхове несли воеводскую службу князь Лев Фёдорович Волконский и Кузьма Романович Хвощенский210. Состав их горнизона в 1612 году подробно расписан в «Поручной записи по Болховском таможенном и кабацком откупщике»: Болховичи дворяне и дети боярские: .... Ондрей Степанов сын Терехов;
СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ БОЛХОВСКОГО УЕЗДА В 1622 г. Дворовые: Одрей Степанов сын Терехов <…> ныне увечен без руки, поместья за ним в Болхове нет вотчины в Болхове <…> крестьян 2 человека да четыре же человеки бобыли <…> а детей у него два сына неверстаных один лет 20 а другой лет 12 и на службе в его место бытии сыну его большому… Городовые: Василей Юрыв сын Терехов, по смотру середней <…> поместья <…> пусто <…> вотчины нетъ, сам беден <…> ближнюю службу и во Брянеск ходилъ пеш, а ныне на дальнюю службу и з жалованьем за бедностью поднятца нечем… Айдар Юрьев сын Терехов, по смотру середней <…> беден <…> ближнюю службу служит на мерине… Гаврило Посников сын Терехов, по смотру худ <…> беден на Государеве службе <…> быти не мочно…
Новики верстанья окольничего Микиты Михайловича Пушкина да дьяка Василья Мартемьянова 7128 (1620) году. Пронка Ондреев сын Терехов,
Новики служилые и неслужилые 7130 (1622) году. Новики служилые собою добры. 1-я статья:
Иван Ондреев сын Терехов
1628 год. Новики: Тимошка Кузьмин сын Терехов --- Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | Лайк (5) |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3183 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1643 | vyach23 написал: [q] Епифань 1585 Десятня детей боярских епифанцов, которые верстаны из казаков
Богдашко Иванов сын Ишутин
[/q]
Попалась в боковой линии Екатерина Петрова однодворческая дочь Шевыревой слободы Епифани. Нашел ее в 1782 году у однодворца Петра Маркова сына Ишутина 1704 г.р. ДМЛ/ДСЛ выдали Богдан Иванов сын Ишутин ок. 1555 Иван Богданов 1585 Прокофий Иванов 1615 Нестер Прокофьев 1645 Марка Нестеров 1675 Похоже, это ее линия. Но интересно было, те ли эти Ишутины, от которых потом пошли линии в Елец, Данков и далее. | | Лайк (1) |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3183 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1643 | С Данковым вроде бы просто. Есть линия Луки Степанова сына Ишутина https://forum.vgd.ru/post/5816/147129/p4810721.htm#pp4810721"– Список с тульских переписных книг кн. Василия Матвеевича Оболенского https://kamyshnik.blogspot.com/2016/02/1675-1697.html?m=1РГАДА. Ф. 210. Оп. 9. Столбцы Московского стола. Д. 1035. Столпик 4. Полковые сотенные службы недоросли, а по скаскам их, каковы они подали у смотру и у переписки князю Василью Оболенскому, а в тех их скасках написано, что они испомещены в Донковском уезде. В селе Никольском: Недоросли рейтарские дети: Лукьян Степанов сын ИШУТИН 25 лет. Поместья за ним 60 четьи." Он есть в ДМЛ/ДСЛ по Туле в линии Степана Иванова сына Ишутина. Остальные данковские Ишутины, видимо, однофамильцы. | | |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3183 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1643 | С Ельцом интересней. Первый Ишутин https://forum.vgd.ru/post/5816/147129/p4813204.htm#pp4813204"Новики 107го году По 3 рубли По 150 чети Л. 26. Безсон Иванов сын Ишутин" 1614 г. "Село Слободцкое под Слободцким лесом на берегу реки Мечи Л. 178. 1089. За вдовою за Ориною за Безсоновою женою Ишутина да за ее детьми за Родькою да за Мосейком" Позже встречается Мосей Киреев сын Ишутин, но я не уверен, что Кирей=Безсон. А вот еще по Туле: ДМЛ Тула Кн. 14659. №40 Дмитрия Карпова сына Ишутина 15.11.1776-24.03.1777 Владельцы КирейАгей Киреев сын Федор Иван Игнатий Агеевы дети Прокофий Иванов сын Мартин Трафим Нестер Прокофьевы дети Аким Трафимов сын Карп Акимов сын Петр Дмитриев сын Евтифей Леонтьев сын Ишутины Имения Епифанского уезда слободы Шевырева, Кораблина, пустошь Буйцы Куликово поле тож. Данковского уезда село Никольское. И этот Кирей явно связан с Богданом Ивановым сыном Ишутиным из Епифани 1585 года. | | Лайк (3) |
ilyaf Сообщений: 159 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 199
| Наверх ##
28 июля 21:31 28 июля 23:38 Продолжу дискуссию о Каменевых.
К концу 17 века было две основные ветви Каменевых в Туле, включая Ивана Ларионовича и его двоюродного брата Павла Ермолаевича, потомки которых к середине 18 века переехали в село Плоское Новосильского уезда
кн. №9057 №24 Дело Осипа Фёдорова сына Шетилова о записке за ним по купчим ... началось 751 года мая 18 ... Ермолай Ульянов, Павел Ермолаев Каменевы
кн. 14308 №60 Дело по просьбе Фёдора Филипова Мозалевского, Федосея Петрова Григорьев, Ивана и Алексея Осиповых детей Лавровых, Лариона Ермолаева, Ивана Ларионова сына Каменевых, Егора, Владимира Федосеевых детей Григорьевых, Луки, Андрея, Семёна Ларионовых детей Каменевых о даче им с писцовых книг выписи на размежевание диких полей, состоящих Ливенского уезда усть реки Любовши, началось 13 марта 1730 года, решено того ж года 17 апреля
кн. 10135 №56 Дело Ивана Ларионова Каменева о записке за ним по купчей недвижимого имения Дарьи Степановой дочери Коровиной Панфиловой жены Лазарева Орловского уезда в деревне Фатневой, началось 1737 года 2 сентября
РГАДА, ф.210, оп.14, д.424, Служилые люди Тулы 1697 года, л. 88: ... по указу Великого государя, царя и великого князя Петра Алексеевича Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца и по ноказу из розряду на Туле на съезжем дворе перед стольником князем Васильем Матвеевичем Оболенским туленин Павел Ермолов сын Каменев сказал отец мой служил полковую сотенную службу, а я по нынешней * ни в какой чин не написан, а от роду мне пятьдесят лет, да у меня детей Тимофей пятнатцати лет, Федосей шти лет, Пётр четырех лет, Сысой трех лет, а великого государя жалованья в помесье за мною в Тульском уезде в деревне Алешковой четвертые и пашни адиннатцать четьи, а крестьянских и бобыльских и заводных и деловых людей дворов по переписным книгам РПС (1688) году поверх переписных книг ни по каким зделкам * и рыбных ловлей и никаких оброчных угодей и пришлых гулящих людей за мною нет ...
РГАДА, ф.210, оп.14, д.393 Сказки тулян о неявке на службу 1676-1678 гг. л. 15: РПЗ году (1688) года февраля в 15 день по государеву цареву и великого князя Феодора Алексеевича всея Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца указу и по грамоте из розряду на Туле на съезжем дворе перед стольником перед князем Прохором Григорьевичем Долгоруковом туленин Ермол Ульянов сын Каменев сказал по светей непорочней еванельской заповеди господней еже ей ей в прошлом во РПЕ и во РПС году на службе великого государя я не был за скудостью и увечьем, во РПЗ году на слежбу великого государя был я с приездом до отпуску, а поместья за мною в Тульском уезде в Застрожском стане шеснатцать четьи да в Соловском уезде в Корницком стану дватцать пять четьи да в Новосильском уезде в Никольском стану дикого поля сто четьи да в Веневском уезде в Яцкой пустоши двенатцать четьи, а крестьян и бобылей у меня нет
Что это за увечье, неизвестно, но, согласно сообщению Андрея Старухина, Ермол Каменев погиб во время Конотопской битвы 1659 года. Возможно, он действительно участвовал в битве, выжил, но получил очень тяжёлые увечья.
В публикациях Шабаева (""Подлинные" списки дворян и детей боярских из фонда Разрядного приказа, отложившиеся в материалах Севского стола" части 1 и 2) указан невёрстанный новик 157 года Ермолай Ульянов Каменев по Туле, уже после вычисленного года рождения сына Павла. До этого в записях фигурирует только Бессон Кондратьев сын Каменев, который служил вплоть до появления в записях Ермолая.
Можно предположить, что Ульян -- это крестильное имя Бессона.
В десятне 1622 года о Бессоне в разделе новиков сказано следующее (Беделев М.Р., Бурцев И.Г. "Тульская разборная десятня 1622 г. по копии Тульской губернской архивной комиссии"):
Безсон Кондратьев сын Каменев. Окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью на государеве службе будет на меринке в саадаке и в сабле, а поместье за ним в Тульском уезде в Застрожском стану в деревне в Олешковой в даче 24 чети пусто от войны, а в иных городех поместий за ним и вотчин нет. А Безсон сказал по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью про свою службу против окладчиковы сказки.
Помимо него, в деле упоминаются Мартин и Тимофей (12 лет) Тимофеевы дети Каменева с владениями в Епифанском уезде. В десятне по Епифани 1591 года упоминается только некий Орех Фёдоров Каменев, Панка и Тимошка Олферовы Каменевы, а также новик-венёвец нетчик Фетка Олферьев Каменев. В 1585 году упоминается только Федка Олферов сын Каменев в списке "детей боярских епифанцов, которые верстаны ис казаков, верстанья боярина князя Дмитрея Ивановича Хворостинина да дьяка Василья Шерапова 93 году".
Судя по всему, предками Безсона Кондратия являются Каменевы, которые по писцовым книгам 1587 года и жили в деревне Олешинской (Писцовыя книги Московскаго государства. Ч. 1: Писцовыя книги XVI века, отд-ние 2, 1877, с. 1162):
В той же деревне в Олешинской за Костею за Костентиновым сыном Каменева, а в ней на его жеребей двор помещиков, пашни паханые добрые земли 6 чети с осминою, да перелогу 17 четьи с осминою в поле, а в дву по тому ж ... и всего за Софоном за Копцовым с товарищи деревня Олешинская, да за вдовою за Ульяною за Арсеньевою за одною жеребей в пусте, а в них 8 дворов помещиковых да место дворов, пашни паханые добрые земли за всеми помещики 50 четьи, да перелогу 122 чети, да лесом поросло 12 четьи, и обоего 184 чети в поле, а в дву по тому ж, сена вопчего 140 копен, лесу непашенного 5 десятин. А сошного письма в живущем по полполчети сохи, а в пусте сошного письма полчети без третника, а платити им с живущего с своих жеребьев: ... Конше Каменеву с 6 четьи с осминою
Либо у Константина был брат Кондрат, либо Конша на самом деле и был Кондратом, а переписчик описался.
То есть, по-видимому, в Туле были две не связанные друг с другом семьи Каменевых. Это несколько напоминает ситуацию в Ливнах, где к 1615 году жили дети боярские Семён Васильев и Артём Афонасьев Каменевы и казаки Пётр и Кузьма Каменевы (см. книгу Мацука по Ливнам 1614-1615 гг).
И да, меня крайне интересует история этих Каменевых. | | Лайк (6) |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3183 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1643 | ilyaf написал: [q] И да, меня крайне интересует история этих Каменевых.[/q]
Можно уточнить, какая конкретно ветвь интересует? Или все вышеупомянутые? | | |
ilyaf Сообщений: 159 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 199
| vyach23 написал: [q] Можно уточнить, какая конкретно ветвь интересует? Или все вышеупомянутые?
[/q]
Каменевы, которые с Безсоном Кондратьевичем и Ермолаем Ульяновичем - и которая, судя по всему, идёт дальше к Конше Константиновичу. | | |
|