Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

На всякий случай, если объявятся Якунины, доискивающиеся родства.

Потомки Беклея Якунина (которые от Якуна) имели поместья в Подлесной Грязева тож Псовского стана Соловского уезда.

Другая соловская ветвь (очень возможно, что та же самая, см. их роспись выше) — в Псовском же стане в деревне Стоиловой (Стойловой) Вышние Батурки тож.

Вторые меня интересуют больше, поскольку это "моя" деревня по одной из линий.

АСЗ Т.3.

1613 г. января 20. — Ввозная грамота (от имени воевод боярина кн. Дмитрия Тимофеевича Трубецкого и стольника кн. Дмитрия Михайловича Пожарского) Якову Ковуневу на жеребьи дд. Чалое и Грязево в Псовском ст. Соловского у.

Московского государства от боярина и воеводы от кн[язя] Дмитрея Тимофеевича Трубетцко[го] да от столника и воеводы от князя Дмитрея
Ми[хай]ловича Пожарского в Соловской уезд во Псовск[ой] стан в жеребей деревни Чалой, что было в помесье за Онт[о]ном Чалого, да в жеребей деревни Грязевы, что было в [по]месье за Иваном Якуниным, всем крестьяном, которые в тех помесьях живут и вперед учнут жить. Бил нам челом и всей земли Яков Коунев, оклад д[еи] его сто пятдесят чети, а помесья деи за ним нет ниг[де]. И нам бы по совету всей земли велети ему дати в [Со]ловском уезде во Псовском стану Онтоново поме[стье] Чалово жеребей деревни Чалой, тритцать чети, да Иваново помесье Якунина жеребей деревни Грязев[ы], тритцать же чети, и обоего шестьдесят чети. А Он [то] на де и Ивана не стало, а после их жен и детей [не] осталось, а те де их помесья не отданы никому. И б[у]дет так, как нам и всей земли Яков Ковунев бил ч[елом], а Онтона будет Чалого и Ивана Якунина не ста[ло], а жен и детей после их не осталось, а те будет и[х] помесья наперед сево не отданы никому, и вы б, вс[е] крестьяне, которые в тех помесьях живут и вперед учнут жити, Якова Ковунева слушали, пашню н[а] него пахали и доход ему помещиков платили. А будет после Онтона Чалово и Ивана Якунина остались жена и дети, или будет те их п[о]месья наперед сево кому отданы, и тех помест[ий] / / крестьяном Якова Ковунева не слушати.

К сей грамоте боярин и воевода князь Дмитрей Тимофеевич Трубетцкой
да столник и воевода князь Дмитрей Михайлович Пожарской велели земску[ю] печать приложите.
Писан на Москве, лет[а] 7121-го, генваря в 20 день.
На обороте:
Диок Гарасим Мартемьян[ов].
Справил Петрунк[а] Грунков.

Приветствую всех форумчан! Я занимаюсь поиском предков по Солове. Фамилия - Лопатины. Крайний известный предок Михаил Тимофеевич Лопатин, жил в конце 15-ого века.
Я ознакомился с документами 1648, 1622 и 1596 годов. В 1648 (десятня по Солове) числился Лопатин Самойла Афонасьев, в 1622 году числился Лопатин Афонасей Юрьев и его двоюродный брат Иван Федоров, он же в 1596 году. В 1550 году, в тысячной книге Юрий, да Михайло Матвеевичи Лопатины числится среди лучших детей боярских города Боровска, они же внуки Михаила Тимофеевича. Лопатин Юрий Юрьевич, отец Афонасья был казнен с женою и детьми казаками атамана Ивана Заруцкого, когда был отправлен на присягу на верность царю Михаилу Федоровичу. Также в 1613 году есть маленький кусочек челобитной Афонасья Юрьева.

Вопрос заключается в следующем: возможно ли найти более ранние документы с упоминанием моих предков? Как я понял, Соловы раньше 1600-ых годов не было, но Лопатины до этого жили в Боровске. Есть ли какие либо документы по этому населенному пункту?
Всем буду безумно благодарен за любую помощь!

Соловы не было раньше 1560-х годов.
Многие будущие соловляне — выходцы из тулян.

Что касается Лопатиных, скорее всего, они "пришлые". Из Боровска возможно, судя по их росписи.

Представители этой ветви Лопатиных встречаются, например в

"ПОРУЧНЫЕ ЗАПИСИ 1527-1571 ГОДОВ"

https://drevlit.ru/docs/russia...1/text.php

vyach23 написал:

[q]
Соловы не было раньше 1560-х годов.
Многие будущие соловляне — выходцы из тулян.

Что касается Лопатиных, скорее всего, они "пришлые". Из Боровска возможно, судя по их росписи.

Представители этой ветви Лопатиных встречаются, например в

"ПОРУЧНЫЕ ЗАПИСИ 1527-1571 ГОДОВ"

https://drevlit.ru/docs/russia...1/text.php
[/q]

Благодарю! Буду с интересом искать в этом документе своих.

Добрый день ) Вдруг кому попадётся информация про Третьяка Щукина, не могу установить отчество ?
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1298i/0723.jpg Тула д.14 Поместье Третьяка Щукина в Соловском уезде, Окологородном стану, д. Стахановой.

Rentier написал:

[q]
Добрый день ) Вдруг кому попадётся информация про Третьяка Щукина, не могу установить отчество ?
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1298i/0723.jpg Тула д.14 Поместье Третьяка Щукина в Соловском уезде, Окологородном стану, д. Стахановой.
[/q]

Добрый день! Так переписи есть... Вы их проверяли?

BORISBEL написал:

[q]

Rentier написал:
[q]

Добрый день ) Вдруг кому попадётся информация про Третьяка Щукина, не могу установить отчество ?
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1298i/0723.jpg Тула д.14 Поместье Третьяка Щукина в Соловском уезде, Окологородном стану, д. Стахановой.
[/q]

Добрый день! Так переписи есть... Вы их проверяли?

[/q]

Что в доступе только это нашел ) Если можно дайте вектор поиска ))

kuksov2011 написал:

[q]

Благодарю! Буду с интересом искать в этом документе своих.

[/q]

Обратите внимание на поместья и вотчины Лопатиных в 1560-1570-х гг.
Это не Солова, но и не Боровск.

Михаил Матвеев

https://russian-court.spbu.ru/personalii/details/1/1139.html

Юрий Матвеев и его сын Федор

https://russian-court.spbu.ru/personalii/details/1/1140.html

Еще интересно, что в соловской десятне 1622 года за Лопатиными.
Все ли отобрали в опричнину.
В осадном списке 1618 года их нет.

Rentier написал:

[q]

Что в доступе только это нашел ) Если можно дайте вектор поиска ))
[/q]

Дело 1658 года, но поместье могло быть за Щукиным гораздо раньше. Годов так в 1620-х или еще раньше.
Вы не установили примерные годы деятельности и регион Третьяка Щукина?

Это могли быть дачи "незапамятных времен" и необязательно соловлян и тулян.

В Дедилове в 1589 есть "Федоровский жеребей Щюкина".

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды