Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

aleksgooo написал:

[q]

vyach23 написал:

[q]

1668 — первое упоминание как подьячего. Мог и раньше им стать.

[/q]

Имеете в виду вот это ?

[/q]

Это не видел еще. Это что за документ?
Там написано подьячий приказа Большого дворца.

По-моему, я и такое именование видел у Ивана Терехова. Мог послужить в разных приказах.
В публикации информация о службе из того, что было в распоряжении. Естественно, что не все источники охвачены.

А упоминание, что он подьячий, я видел в отказных. "7176 бил челом подьячий..."

aleksgooo написал:

[q]

Судный приказ Большого Дворца - департамент внутри Приказа Большого Дворца. То есть одно и то же, по сути.

[/q]

Дворцовый судный приказ. По дворцовым землям. Но может и департамент.

Есть еще такая статистика по возрастам, правда период чуть-чуть попозже, но уж что есть
https://journals.urfu.ru/index.../1528/1415

не могу текст вытащить, так что картинкой

Нашел вот тут

Хронологическая таблица глав Судного Дворцового приказа (1664—1708 гг.)

Источник: https://statehistory.ru/books/...vochnik/64

Среди прочих упоминается дьяк Петр Тютчев.

Вспомнил, что Тереховы менялись поместьями с Перфилием Никитиным Тютчевым. Это родственник в какой-то там степени Федора Ивановича Тютчева.

https://ruthenia.ru/tiutcheviana/gen/146.html

Но эти Тютчевы пока на горизонте. Может так совпало.

А вот дьяки Тютчевы могут быть интересны. Например,

Тютчев Федор Юрьев
1665 — подьячий Приказа Большого дворца.
1669–94 — дьяк.

Вот он тоже московский житель в Конюшенной слободе

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

Владеет вместе с братом вотч. («выслужена дедом» «за Москосвск. сиденье») во Владимирск. у. (2 дв., 12 ч. с осм.); пом. во Владимирск. у. – «родствен.» (150 ч.) и закладн. (30 ч., 3 дв.).

Н.Ф. Демидова
СЛУЖИЛАЯ БЮРОКРАТИЯ
В РОССИИ
ХVII ВЕКА (1625–1700)

Ср. Настасья Юрьева жена подьячего Ивана Григорьева Терехова.

Почему бы не Настасья Юрьева Тютчева?

Эти Тютчевы, видимо, из Владимрского уезда и не особенно знатные. Упомянутый Петр (Артемьев) тоже имел поместья во Владимирском уезде. И среди подьячих Артемий (дв.брат Федора, судя по вощрасту) и Юрий Тютчевы

Тютчев Юрий
1627–34 под. Хол. пр.

В осадном списке 1618 года вотчина во Владимирском уезде — Алексей Иванов Тютчев (дед Федора Юрьева?)

И

https://rgfond.ru/find/?fame=Т...son/124290

Алексей Иванов Тютчев
дети
Артемий
Юрий

из документа 1676 года РГАДА, ф.210, оп.14, д.307 . Доументы о служилых людях. "Сказки Тулян - дворян и детей боярских" известно, что тулянин Степан Сысоев сын Карпов Государеву службу с городом по Туле сулужт лет с 50. Поместье за ним в Тульском да в Соловском уезде. Проживает в доме с недорослями; Трифоном - 13, Сидор - 20 и Спиридоном - 17 и что он увечен, глух и нем. Что служить он из- за старости не может. Что ему 70 и больше. И чтобы Великий Государя пожаловал его и велел быть написать в службу вместо него сына недоросля Сидора.
Как-то странно, они всегда пишут, что старые, а дети у них совсем малые по возрасту. Если Степан Сысоев был в новиках в 1634 голу, скорее всего он 1619 г.р. и ему 57 лет, а никаких не 70.
Завышали себе возраст.
Кузьма Степанов уже не проживает с отцом, явно, что он старший и служит.