Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2031 | Наверх ##
22 июня 2024 18:34 aleksgooo написал: [q] А сколько годков то Ивану было ? Раз в 1689 его вдова там. Моложе 1625 - факт. Андрон жилец с 1643, то есть лет минимум 18 Ивану тогда было. Поздновато уже учиться-то, хотя...
[/q]
Андрон жилец с 1638. Ивану лет 13 в это время. Ну, читать его и до того могли научить. Не Ломоносов, конечно. Но это, если исходить из того, что его отец к 1625 умер, чего мы точно не знаем. 1668 — первое упоминание как подьячего. Мог и раньше им стать. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2031 | Наверх ##
22 июня 2024 19:02 22 июня 2024 20:10 В источнике Елены есть подьячие и Иван и его сын Федор Тереховы.
По Ивану первое упоминание в них в 1673 году, последнее — в 1683.
Старший подьячий, оклад 21 рубль, поместный оклад 250 четей.
Ссылки на книги столов и п.р.
Думаю, больше той информации, чем в публикации, там и нет.
Посмотрел для примера книги Московского стола.
1673 год, список подьячих всех приказов. Т.е., одна строка на персону. | | Лайк (1) |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 641 | Наверх ##
22 июня 2024 20:53 vyach23 написал: [q]
1668 — первое упоминание как подьячего. Мог и раньше им стать.[/q]
Имеете в виду вот это ?  | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2031 | Наверх ##
22 июня 2024 21:19 aleksgooo написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
1668 — первое упоминание как подьячего. Мог и раньше им стать.
[/q]
Имеете в виду вот это ?
[/q]
Это не видел еще. Это что за документ? Там написано подьячий приказа Большого дворца. По-моему, я и такое именование видел у Ивана Терехова. Мог послужить в разных приказах. В публикации информация о службе из того, что было в распоряжении. Естественно, что не все источники охвачены. А упоминание, что он подьячий, я видел в отказных. "7176 бил челом подьячий..." | | Лайк (1) |
aleksgoooMoscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 641 | Наверх ##
22 июня 2024 21:31 22 июня 2024 21:36 vyach23 написал: [q]
Это не видел еще. Это что за документ?
Там написано подьячий приказа Большого дворца.
По-моему, я и такое именование видел у Ивана Терехова. Мог послужить в разных приказах.
В публикации информация о службе из того, что было в распоряжении. Естественно, что не все источники охвачены.
А упоминание, что он подьячий, я видел в отказных. "7176 бил челом подьячий..."
[/q]
Это Переписные книги города Москвы 1665-76 годов. В данном случае это - страница 174 https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white179 іюня въ 9 деиь Описание зa Пречистенскими вороты въ 3емляном город от Москвы реки и от Зачатьевского монастыря по Смоленскую улицу Судный приказ Большого Дворца - департамент внутри Приказа Большого Дворца. То есть одно и то же, по сути. Но да, в списке по Москве есть и отдельно подьячие судного приказа БД, правда всего четверо что-ли | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2031 | Наверх ##
22 июня 2024 21:36 aleksgooo написал: [q]
Судный приказ Большого Дворца - департамент внутри Приказа Большого Дворца. То есть одно и то же, по сути.[/q]
Дворцовый судный приказ. По дворцовым землям. Но может и департамент. | | |
aleksgoooMoscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 641 | Наверх ##
22 июня 2024 21:38 vyach23 написал: [q]
Дворцовый судный приказ. По дворцовым землям. Но может и департамент.
[/q]
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/033/33856.htmДворцовый судный приказ — впервые упоминается в 1626 г. как часть Приказа Большого Дворца, в которой ведался суд над людьми, бывшими в подчинении последнего. В 1679 г. повелено было в Д. С. П. вместо Приказа холопьего суда являть записи на поступление в работники людей, принадлежавших к дворцовым селам и городам. В 1682 г. повелено в нем же являть записи на отдачу в наем дворов и домов тяглыми людьми дворцовых слобод. | | Лайк (1) |
aleksgoooMoscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 641 | Наверх ##
22 июня 2024 21:44 22 июня 2024 21:44 | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2031 | Наверх ##
22 июня 2024 21:53 aleksgooo написал: [q]
зa Пречистенскими вороты въ 3емляном город от Москвы реки и от Зачатьевского монастыря по Смоленскую улицу
[/q]
Минут 20-25 до работы. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2031 | Наверх ##
23 июня 2024 13:02 23 июня 2024 13:17 Нашел вот тут Хронологическая таблица глав Судного Дворцового приказа (1664—1708 гг.) Источник: https://statehistory.ru/books/...vochnik/64Среди прочих упоминается дьяк Петр Тютчев. Вспомнил, что Тереховы менялись поместьями с Перфилием Никитиным Тютчевым. Это родственник в какой-то там степени Федора Ивановича Тютчева. https://ruthenia.ru/tiutcheviana/gen/146.htmlНо эти Тютчевы пока на горизонте. Может так совпало. А вот дьяки Тютчевы могут быть интересны. Например, Тютчев Федор Юрьев1665 — подьячий Приказа Большого дворца. 1669–94 — дьяк. Вот он тоже московский житель в Конюшенной слободе https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteВладеет вместе с братом вотч. («выслужена дедом» «за Москосвск. сиденье») во Владимирск. у. (2 дв., 12 ч. с осм.); пом. во Владимирск. у. – «родствен.» (150 ч.) и закладн. (30 ч., 3 дв.). Н.Ф. Демидова СЛУЖИЛАЯ БЮРОКРАТИЯ В РОССИИ ХVII ВЕКА (1625–1700) Ср. Настасья Юрьева жена подьячего Ивана Григорьева Терехова. Почему бы не Настасья Юрьева Тютчева? Эти Тютчевы, видимо, из Владимрского уезда и не особенно знатные. Упомянутый Петр (Артемьев) тоже имел поместья во Владимирском уезде. И среди подьячих Артемий (дв.брат Федора, судя по вощрасту) и Юрий Тютчевы Тютчев Юрий 1627–34 под. Хол. пр. В осадном списке 1618 года вотчина во Владимирском уезде — Алексей Иванов Тютчев (дед Федора Юрьева?) И https://rgfond.ru/find/?fame=Т...son/124290Алексей Иванов Тютчев дети Артемий Юрий | | Лайк (2) |
|
