Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

vyach23 написал:

[q]

mimoza1777 написал:

[q]

Они указаны там детьми Карповыми, а не Пановыми

[/q]

Я так понял, что в 1589 "отца их поместье". Не их, а отца.

А если Афанасий Карпов сын Панов?

[/q]

Что-то не "ложится". Улан Семенович Карпов, племянники Карповы. Почему они далее меняют фамилию? И фамилия Афанасия читается плохо. Есть места, которые совсем не читаются.

mimoza1777 написал:

[q]

и почему вы не допускаете, что ошибся Калачов, так как он там не видел совсем Карповых: ни Улана, ни его племянников Карповых. А только Пановых.

[/q]

Я допускаю все. У Калачова Григорий Панов, а в реестрах уже его вдова Софья (не путать с другой вдовой Марьей Григорьевой вдовой Панова, которая у Калачова уже есть).

И что Улан? Он не Афанасий.

aleksgooo написал:

[q]

Полагаю что
Ждан = Авдей
Сысой = Сенька (Семен)

по дереву что я нарисовал - проблем не вижу, все сходится пока

[/q]

Сысоевы они, а не Афанасьевы. В реестре так.

Дерево я в телефоне не вижу, размытое.
Есть возможность вставить картинку, а не ссылку прямо в сообщение.
Хорошо бы, но я не настаиваю.

aleksgooo написал:

[q]

Не доверяю я этому реестру, если честно. Не могут они быть в 1589 Сысоевыми. То что Сысой = Сенька я верю, а никаких Авдеев больше никогда и не встречается нигде.

[/q]

Исхожу из того, что есть.

1. В 1589 за Семеном Ивановым в Дедилове поместье.
В 1622 в десятне Улан Семенов указывает это дедиловское поместье как единственное и в других местах поместий за ним нет. При нем дети и еще не родившийся Гур Уланов. Это чернопятовский Улан Семенов, как и положено.

2. В это же время в 1620 еще один Улан Семенов с племянниками при поместьи в Тульском уезде. И, если верить реестрам, обитает он там с 1589 года.

Это как?

Не для пущего запутывания (хотя забавно), но как пример

ДЕНИС УЛАНОВ СЫН КОЛПАКОВ. Окладчики про него сказали по го- судареву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью на государеве службе будет на мерине в саадаке и в сабле, а поместье за ним в Дедиловском уезде жеребей деревни Бредихиной в даче 80 чети, а бобылей 1 человек, а поместья в иных го- родех и вотчин нет, а Денис сказал по государеву цареву и великого кня- зя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью про свою (л. 221 об.) службу и про поместье против окладчиковы сказки.

ДАНИЛА УЛАНОВ СЫН КОЛПАКОВ. Окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Ру- сии, крестному целованью на государеве службе будет на меринке в саадаке и в сабле, а поместья за ним и вотчины нет. А Данила сказал по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Ру- сии, крестному целованью (л. 372) про свою службу против окладчико- вы сказки.

вот и Улан так же, не получил в свое время ничего в Тульском, а Леонтий получил. Хотя жить он там конечно мог, какие проблемы ?