Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4195
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2458 | Наверх ##
21 июня 2024 12:43 aleksgooo написал: [q]
так ?[/q]
Плохо читается. :( | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4195
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2458 | Наверх ##
21 июня 2024 12:48 mimoza1777 написал: [q] И точно знаем из писцовой книги 1628 года; "за Жданком да за Сысойкой за Афанасьевыми детьми Карпова по приправочным книгам Ивана Жеребцова с товарищи 97 году и по их сказке старое отца их поместье "[/q]
Значит, они Пановы, потому что у Калачова в 97 году указан только один Афанасий. Афанасий Панов. | | |
mimoza1777 Москва Сообщений: 162 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 283 | Наверх ##
21 июня 2024 12:50 21 июня 2024 18:15 vyach23 написал: [q]
mimoza1777 написал:
[q]
И точно знаем из писцовой книги 1628 года; "за Жданком да за Сысойкой за Афанасьевыми детьми Карпова по приправочным книгам Ивана Жеребцова с товарищи 97 году и по их сказке старое отца их поместье "
[/q]
Значит, они Пановы, потому что у Калачова в 97 году указан только один Афанасий. Афанасий Панов.
[/q]
в 1589 гоу они указаны детьми Карповыми, а не Пановыми. И у Калачова нет Улана Семеновича с племянниками Карповыми. ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4195
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2458 | Наверх ##
21 июня 2024 12:52 21 июня 2024 12:53 mimoza1777 написал: [q]
Они указаны там детьми Карповыми, а не Пановыми[/q]
Я так понял, что в 1589 "отца их поместье". Не их, а отца. А если Афанасий Карпов сын Панов? | | |
mimoza1777Москва Сообщений: 162 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 283 | Наверх ##
21 июня 2024 12:58 vyach23 написал: [q]
mimoza1777 написал:
[q]
Они указаны там детьми Карповыми, а не Пановыми
[/q]
Я так понял, что в 1589 "отца их поместье". Не их, а отца.
А если Афанасий Карпов сын Панов?
[/q]
Что-то не "ложится". Улан Семенович Карпов, племянники Карповы. Почему они далее меняют фамилию? И фамилия Афанасия читается плохо. Есть места, которые совсем не читаются. ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
mimoza1777Москва Сообщений: 162 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 283 | Наверх ##
21 июня 2024 13:00 и почему вы не допускаете, что ошибся Калачов, так как он там не видел совсем Карповых: ни Улана, ни его племянников Карповых. А только Пановых. ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4195
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2458 | Наверх ##
21 июня 2024 13:08 mimoza1777 написал: [q] и почему вы не допускаете, что ошибся Калачов, так как он там не видел совсем Карповых: ни Улана, ни его племянников Карповых. А только Пановых.[/q]
Я допускаю все. У Калачова Григорий Панов, а в реестрах уже его вдова Софья (не путать с другой вдовой Марьей Григорьевой вдовой Панова, которая у Калачова уже есть). И что Улан? Он не Афанасий. | | |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1101 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 663 | Наверх ##
21 июня 2024 13:08 21 июня 2024 13:09 Полагаю что
Ждан = Авдей
Сысой = Сенька (Семен)
по дереву что я нарисовал - проблем не вижу, все сходится пока | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4195
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2458 | Наверх ##
21 июня 2024 13:12 aleksgooo написал: [q] Полагаю что
Ждан = Авдей
Сысой = Сенька (Семен)
по дереву что я нарисовал - проблем не вижу, все сходится пока[/q]
Сысоевы они, а не Афанасьевы. В реестре так. Дерево я в телефоне не вижу, размытое. Есть возможность вставить картинку, а не ссылку прямо в сообщение. Хорошо бы, но я не настаиваю. | | |
aleksgoooMoscow Сообщений: 1101 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 663 | Наверх ##
21 июня 2024 13:19 21 июня 2024 13:23 vyach23 написал: [q]
Сысоевы они, а не Афанасьевы. В реестре так.
Дерево я в телефоне не вижу, размытое.
Есть возможность вставить картинку, а не ссылку прямо в сообщение.
Хорошо бы, но я не настаиваю.
[/q]
Не доверяю я этому реестру, если честно. Не могут они быть в 1589 Сысоевыми. То что Сысой = Сенька я верю, а никаких Авдеев больше никогда и не встречается нигде.  P.S. Там у Второго и Андрея Федоровичей отчества неправильные, не обращайте внимания, не про них сейчас | | Лайк (2) |
|
