Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
mimoza1777 Москва Сообщений: 162 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 284 | Наверх ##
19 июня 2024 23:21 20 июня 2024 20:24 Я не понял, почему Афанасий Иванов Карпов из другого уезда — Ваш. Что их связывает, кроме ФИО?
Пока только предположение, а не утверждение. В Заострожском стане проживали Карповы: Улан Семенович, Леонтий Семенович, Ждан и Сысой Афанасьевичи и Второй Федорович. Из писцовой книги 1628 года "за Жданком да за [Сыском] за Афанасьевыми детьми Карпова по приправочным книгам Ивана Жеребцова с товарищи 97 году и по их сказке старое отца их поместье отца. В 1620 году Улан Семенович Карпов проживал с племянниками Степаном и Денисом Сысоевыми детьми Карпова. Возможно, Улан Семенович и Сысой с Жданом Афанасьевичами - двоюродные братья. Соответственно, их отцы Семен и Афанасий Ивановичи. Возможно, что Улан Семенович и Леонтий Семеновичи - родные братья. Семен Иванович Карпов владел земелей в деревне Глухой Дедиловского уезда. Из родословной от Леонтия Семеновича Карпова мы узнаем, что его родственником являлся Федор Афанасьевич Карпов. Из духовной Федора Афанасьевича Карпова (1650 года) мы узнаем, что его сын Второй Федорович владел землей в деревне Волешинская (Оленина) на р. Сеже. Федор Афанасьевич Карпов получил вотчину «За верную службу царь Михаил Федорович Романов своей грамотой от 17 января 1622 года пожаловал Карпову Федору Афанасьевичу в д. Булгаковой и в пустошах Абакумовской и Караваенки Калужского уезда поместье площадью 120 четей". Кроме него в Калужском уезде владели землей в селе Бунаково земля числилась за Карповыми – за Семеном Афанасьевичем, Дмитрием Алексеевичем и Воином Дмитриевичем. А село Поросуково за братьями Карповыми Фролом и Матвеем Степановыми. Из документа РГАДА, Ф.210, оп.12-1, д.21, мы узнаем, что Городовой Галицкий Безсон Богданов сын Карпов сообщает, что его отец в московском разорении пропал, а родства его сыскано в Калужском по списку Федор Афанасьев сын Карпов, Андрей Федоров сын Карпов, Второй Федоров сын Карпов,Фрол Степанов сын Карпов и Дмитрий Алексеев сын Карпов. И что Федор Афанасьев сын Карпов ему брат двоюродный, а Воторой да Андрей племянники, а Фрол Степанов сын да Дмитрей Алексеев сын ему племянники в третьем колене. Из писцовой книги 1585-87 гг. года мы узнаем, что в Псковском уезде за Афанасием Ивановичем Карповым было сельцо Ульяново, За Богданом Ивановичем сыном Карпова сельцо Тупицыно, за Алексеем Васильевичем сыном Карпова сельцо Марково. Получается, что Богдан Иванович и Афанасий Иванович родные братья и двоюродные с Алексеем Васильевичем.
--- Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1101 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 663 | Наверх ##
20 июня 2024 1:08 mimoza1777 написал: [q] Из родословной от Леонтия Ивановича Карпова мы узнаем, что его родственником являлся Федор Афанасьевич Карпов
[/q]
Можно я спрошу? Не понял какое отношение Леонтий Иванович имеет к Леонтию Семеновичу ? Леонтий Иванович он где? Не понял какое отношение имеет Леонтий Иванович к Федору Афанасьевичу (калужскому?) Не понял каким образом "Просмотрела Родословную от Леонтия Семеновича Карпова. Он же №528 Карпов, Оська Семенов " - Леонтий стал Оськой? | | |
mimoza1777 Москва Сообщений: 162 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 284 | Наверх ##
20 июня 2024 8:31 20 июня 2024 9:15 aleksgooo написал: [q] mimoza1777 написал:
[q] Из родословной от Леонтия Ивановича Карпова мы узнаем, что его родственником являлся Федор Афанасьевич Карпов
[/q]
Можно я спрошу? Не понял какое отношение Леонтий Иванович имеет к Леонтию Семеновичу ? Леонтий Иванович он где? Не понял какое отношение имеет Леонтий Иванович к Федору Афанасьевичу (калужскому?) Не понял каким образом "Просмотрела Родословную от Леонтия Семеновича Карпова. Он же №528 Карпов, Оська Семенов " - Леонтий стал Оськой?
[/q]
Описалась. Родословная от Леонтия Семеновича Карпова. И в ней указано какой землей он владел.Я же разместила ранее скан документа. А имена в переписях часто писались уменьшительные: Оська(он же Лев и Леонтий), Сенька (Семен), Филька (Филипп), Офонька (Афанасий) и т.д. --- Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4194 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2465 | Наверх ##
20 июня 2024 9:47 I
1620. Улан Семенов Карпов проживал с племянниками Степаном и Денисом Сысоевыми детьми Карпова.
1631. Лев Семенов, Уланко Семенов, новики Степан и Денис Сысоевы Карповы.
II
1646. Ждан да Сысойко Афанасьевы Карповы
1673. Били челом Степан Сысоев и Епифан Еремеев Карповы о поместье дяди и деда их Ждана Афанасьева.
I и II могут быть никак не связаны и Степан Сысоев — совпадение имен. | | |
mimoza1777 Москва Сообщений: 162 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 284 | Наверх ##
20 июня 2024 9:52 vyach23 написал: [q] I
1620. Улан Семенов Карпов проживал с племянниками Степаном и Денисом Сысоевыми детьми Карпова.
1631. Лев Семенов, Уланко Семенов, новики Степан и Денис Сысоевы Карповы.
II
1646. Ждан да Сысойко Афанасьевы Карповы
1673. Били челом Степан Сысоев и Епифан Еремеев Карповы о поместье дяди и деда их Ждана Афанасьева.
I и II могут быть никак не связаны и Степан Сысоев — совпадение имен.[/q]
Не поняла, как может быть совпадение, если они владеют одним и тем же местом? И в 1589 году Улан Семенович с ними в деревне Карпово, Паново тож. --- Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4194 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2465 | Наверх ##
20 июня 2024 10:55 Улан Семенов в 1589 году? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4194 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2465 | Наверх ##
20 июня 2024 11:49 Пока я вижу в Заострожском стане по Карповым:
Алешково, Улан Семенов
Карпово Паново тож, Жданко да Сенька(Сысойка) Афанасьевы
Котенева Белолипское тож, Левка(Оська) Семенов.
В Алешково вижу же Ивашка Федоров(Фефилов) Терехов. Сын Фефила Федорова Терехова в Алешково в 1589? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4194 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2465 | Наверх ##
20 июня 2024 17:48 Как-то это все плохо вяжется друг с другом. Улан Семенов Карпов в 1589 и Улан Семенов Карпов в 1646. | | |
| KarpFed Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
20 июня 2024 19:26 Извините, что вмешиваюсь, а не может быть такое, что владельцев уже не было в живых, а земля за ними числилась. Или её отбирали при такой ситуации?
| | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4194 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2465 | Наверх ##
20 июня 2024 19:54 KarpFed написал: [q] Извините, что вмешиваюсь, а не может быть такое, что владельцев уже не было в живых, а земля за ними числилась. Или её отбирали при такой ситуации?
[/q]
До следующей переписи или разбора, скорее всего, числилась. Если ее не передавали за это время. Обычная формулировка в таком случае "поместье что было за...". Отбирать не отбирали. Если были сыновья, то их верстали за службу этой землей. Матерям, вдовам и дочерям выделяли часть в прожиточное поместье. Если вообще никого не оставалось, числилась пустой. | | Лайк (2) |
|