Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

aleksgooo написал:

[q]

При отсутствии нормальных списков по Туле ранее 1578 года - тут есть некоторые фамилии, из чего видно кто в Туле уже давно сидел )

[/q]

По Туле и Кашире есть довольно информативный документ 1572 года об отделении поместий дворовым в их оклад на Веневе.

Это практически список дворовых ДБ по Туле и Кашире на 1572 год.

Выше я приводил его. Взято из Калачова.

Я не понял, почему Афанасий Иванов Карпов из другого уезда — Ваш. Что их связывает, кроме ФИО?

Пока только предположение, а не утверждение.
В Заострожском стане проживали Карповы: Улан Семенович, Леонтий Семенович, Ждан и Сысой Афанасьевичи и Второй Федорович. Из писцовой книги 1628 года "за Жданком да за [Сыском] за Афанасьевыми детьми Карпова по приправочным книгам Ивана Жеребцова с товарищи 97 году и по их сказке старое отца их поместье отца. В 1620 году Улан Семенович Карпов проживал с племянниками Степаном и Денисом Сысоевыми детьми Карпова. Возможно, Улан Семенович и Сысой с Жданом Афанасьевичами - двоюродные братья. Соответственно, их отцы Семен и Афанасий Ивановичи. Возможно, что Улан Семенович и Леонтий Семеновичи - родные братья. Семен Иванович Карпов владел земелей в деревне Глухой Дедиловского уезда. Из родословной от Леонтия Семеновича Карпова мы узнаем, что его родственником являлся Федор Афанасьевич Карпов. Из духовной Федора Афанасьевича Карпова (1650 года) мы узнаем, что его сын Второй Федорович владел землей в деревне Волешинская (Оленина) на р. Сеже.
Федор Афанасьевич Карпов получил вотчину «За верную службу царь Михаил Федорович Романов своей грамотой от 17 января 1622 года пожаловал Карпову Федору Афанасьевичу в д. Булгаковой и в пустошах Абакумовской и Караваенки Калужского уезда поместье площадью 120 четей". Кроме него в Калужском уезде владели землей в селе Бунаково земля числилась за Карповыми – за Семеном Афанасьевичем, Дмитрием Алексеевичем и Воином Дмитриевичем. А село Поросуково за братьями Карповыми Фролом и Матвеем Степановыми.
Из документа РГАДА, Ф.210, оп.12-1, д.21, мы узнаем, что Городовой Галицкий Безсон Богданов сын Карпов сообщает, что его отец в московском разорении пропал, а родства его сыскано в Калужском по списку
Федор Афанасьев сын Карпов, Андрей Федоров сын Карпов, Второй Федоров сын Карпов,Фрол Степанов сын Карпов и Дмитрий Алексеев сын Карпов. И что Федор Афанасьев сын Карпов ему брат двоюродный, а Воторой да Андрей племянники, а Фрол Степанов сын да Дмитрей Алексеев сын ему племянники в третьем колене.
Из писцовой книги 1585-87 гг. года мы узнаем, что в Псковском уезде за Афанасием Ивановичем Карповым было сельцо Ульяново, За Богданом Ивановичем сыном Карпова сельцо Тупицыно, за Алексеем Васильевичем сыном Карпова сельцо Марково.
Получается, что Богдан Иванович и Афанасий Иванович родные братья и двоюродные с Алексеем Васильевичем.

aleksgooo написал:

[q]

mimoza1777 написал:

[q]

Из родословной от Леонтия Ивановича Карпова мы узнаем, что его родственником являлся Федор Афанасьевич Карпов

[/q]

Можно я спрошу?
Не понял какое отношение Леонтий Иванович имеет к Леонтию Семеновичу ? Леонтий Иванович он где?
Не понял какое отношение имеет Леонтий Иванович к Федору Афанасьевичу (калужскому?)
Не понял каким образом "Просмотрела Родословную от Леонтия Семеновича Карпова. Он же №528 Карпов, Оська Семенов " - Леонтий стал Оськой?

[/q]

Описалась. Родословная от Леонтия Семеновича Карпова. И в ней указано какой землей он владел.Я же разместила ранее скан документа. А имена в переписях часто писались уменьшительные: Оська(он же Лев и Леонтий), Сенька (Семен), Филька (Филипп), Офонька (Афанасий) и т.д.

vyach23 написал:

[q]

I

1620. Улан Семенов Карпов проживал с племянниками Степаном и Денисом Сысоевыми детьми Карпова.

1631. Лев Семенов, Уланко Семенов, новики Степан и Денис Сысоевы Карповы.

II

1646. Ждан да Сысойко Афанасьевы Карповы

1673. Били челом Степан Сысоев и Епифан Еремеев Карповы о поместье дяди и деда их Ждана Афанасьева.

I и II могут быть никак не связаны и Степан Сысоев — совпадение имен.

[/q]

Не поняла, как может быть совпадение, если они владеют одним и тем же местом? И в 1589 году Улан Семенович с ними в деревне Карпово, Паново тож.

Пока я вижу в Заострожском стане по Карповым:

Алешково, Улан Семенов

Карпово Паново тож, Жданко да Сенька(Сысойка) Афанасьевы

Котенева Белолипское тож, Левка(Оська) Семенов.

В Алешково вижу же Ивашка Федоров(Фефилов) Терехов. Сын Фефила Федорова Терехова в Алешково в 1589?