Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4580
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2751 | Вверх #12 июня 2024 18:47 BORISBEL написал: [q] vyach23
Белолибские, Катеневы, Воронины в Каширском "засветились"[/q]
Естественно, что "миграции" имели место. В Раставских станах в обоих уездах и в Тешиловском стане испомещали и тулян и каширян. Проблема в том, что известна каширская десятня 1556 года, а по Туле информация более-менее с 1570-х годов. Т.е., как там было в 1520-1540-х можно только гадать. Вот, например, кластер в пограничье: ныне Заокский район река Трешня Большое Грызлово Каргашино Малое Грызлово Глебово Прончищево Аладьино И Кашира и Тула. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4580
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2751 | Вверх #12 июня 2024 18:56 aleksgooo написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Кто-то с Патрикеевыми пришел.
[/q]
Патрикеевы, с людьми своими, как раз в Каширу сначала пришли.
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/79602/1/pir2013-08.pdf
[/q]
Об этом тут уже шла речь. Может имеет смысл создать подтему и выкладывать туда наработки с источниками. Для ознакомления с тем, что уже "нарыто". А рабочие обсуждения этих материалов и версий с гипотезами оставить здесь. Перемещение в тему "обговоренное и одобренное" можно проводить при непротивлении сторон. Иначе обсуждения уже обсужденного превратятся в круговорот. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4580
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2751 | Вверх #12 июня 2024 19:48 Ничего не имею против того, что туляне вышли из каширян.
Но в Каширу они тоже откуда-то пришли.
Разница в том, что условные Страховы пришли с Патрикеевыми в Каширу, а с Каширы в Тулу — не принципиальная, если принять во внимание то, что речь идет о поиске мест исхода будущих тулян в конце XV — начале XVI веков. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4580
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2751 | Вверх #14 июня 2024 11:23 14 июня 2024 12:44 | | Лайк (4) |
Atkara-EVДолгожитель форума  Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8988 | Вячеслав, возможно, у вас будут идеи, откуда в Тульском уезде взялись Микифоровы/Никифоровы?
1588 За вдовою Василисою Ивановой женой Микифорова, да за ее сыном Михалком, да за ее дочерьми Аксиньицей, Маринкой и Анкой, в деревне Болобановой ней на ее жеребей двор помещиков да 6 мужицких дворов. Пашни паханые доброй земли 5 четей с осминою, да перелогу 39 чети с осминою, да лесом поросло 37 четей в поле и дву потому ж, сена 70 коп А сошного письма в живущем и впусте полполчети и полполполчети сохи. А платити ей с живущего в 5 четей с осминою. Поместье 82 чети. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4580
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2751 | Вверх #15 июня 2024 9:30 15 июня 2024 9:39 Atkara-EV написал: [q] Вячеслав, возможно, у вас будут идеи, откуда в Тульском уезде взялись Микифоровы/Никифоровы?
1588 За вдовою Василисою Ивановой женой Микифорова, да за ее сыном Михалком, да за ее дочерьми Аксиньицей, Маринкой и Анкой, в деревне Болобановой[/q]
Добавим сюда двор Михалка Микифорова в Туле https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteВ Заострожском стане рядом с Микифоровыми Анненковы, Колюпановы, Старые. Колюпановы есть и в Каширском уезде. Может быть они все из Раставского стана Каширы перекочевали в соседние станы Тулы. Через Веркошевский стан в Заострожский. В Веркошевском стане встречаются топонимы Карпова/Кулепанова, Карпова/Кулюбанова. | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4580
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2751 | Вверх #17 июня 2024 9:29 17 июня 2024 9:33 | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4580
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2751 | Вверх #17 июня 2024 10:04 aleksgooo написал: [q] Давайте попробуем тульских покрутить.
Они значит сидят в Анненковой, Заострожского стана.
Василий Афанасьев там.
Кто соседи ?
...
Насчет того что Карповы и Грецовы - каширские, есть возражения ?
[/q]
Крутили, но, видимо, мало. Дпвайте попробуем еще. Там в застрожских соседях еще Фефил Федоров сын Терехов
И была у меня мыслишка, что это каширская ветвь Губиных-Тереховых. От Федора Терехова, его брата Дениса Терехова Губиных из каширян 1552-1556 гг. То, что эти Губины стали каширскими Тереховыми — факт (см. где-то выше). Проблема в том, что спустя 20-30 лет на Туле зафиксировано Тереховых в таком количестве, что привязать их к двум каширским сложновато. Разве что Фефила Федорова. Но нашелся еще один каширский Губин. И, может быть, он родня Федора и Дениса Тереховых? Каширский уезд Раставский стан Федор Терехов сын Губинhttps://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white"...пустошь Корытня" Захарко Дешевый сын Губин https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white"дер. Корытна". Может быть Захар Денисьев сын Губина Терехова? А может были и другие Тереховы-Губины? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4580
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2751 | Вверх #17 июня 2024 10:30 Сразу скажу, что связывать каширских Тереховых-Губиных с Губиными-Моклоковыми и Губиными-Ивановыми бесперспективно (пока?), но версия, что Федор и Денис Тереховы имели отца каширянина, например, Тереха Терехова сына Губина, т.е., деда Тереха Губина (ок. 1495-1500 г.р.), от которого могло пойти достаточное количество Тереховых 1515-1535 г.р. — не такая уж и фантастическая. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4580
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2751 | Вверх #17 июня 2024 10:43 17 июня 2024 14:05 У каширского Федора Терехова Губина соседи Колюпанов (см выше) и Позняк Иванов сын Лукинский. (пустошь Жюлева на речке на Жюлевке, нынешняя речка Жилевка и урочище Жилево). А теперь еще раз к Веркошевский стан 1587-1589 Федор Яковлев сын Терехов 20 засечный сторож д. Великое Поле (прежде за Шинейка Иванов сын ?) Так вот этот бесфасильный ?, как выяснилось Шинейко Иванов сын Лукинский. https://forum.vgd.ru/post/1842/64357/p1947283.htm#pp1947283Ср. там Жилево. | | |
|
