Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3361 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1821 | Наверх ##
24 апреля 2024 21:49 lilolava написал: [q] Именно в Орловском уезде, откуда Янчур этот (трещевский) , был починок Янчуровский. Просто информация)
А что такое "перелогу?"[/q] https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ЗалежьЧтобы быть настоящим генеалогом, надо овладеть... | | |
lilolava Сообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
24 апреля 2024 21:50 vyach23 написал: [q] lilolava написал:
[q] Именно в Орловском уезде, откуда Янчур этот (трещевский) , был починок Янчуровский. Просто информация)
А что такое "перелогу?"
[/q]
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Залежь
Чтобы быть настоящим генеалогом, надо овладеть...[/q]
Извиняюсь, я подумала это сокращение какое-то | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3361 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1821 | Наверх ##
24 апреля 2024 21:52 lilolava написал: [q] BORISBEL написал:
[q] lilolava
Были параллельные некрестильные имена. Поэтому точно сказать сложно, скорее просто прозвище.
В Литве, кстати, служилые татары (липки) были.
[/q]
"В 1560 известен князь Янчура (имя) Ромоданович Петрович. В 1566 упоминается королевский боярин Сидимонт Янчура с гербом Погоня IV.
Его называют гродненским татарином.
Однако Дзядулевич утверждает, что он Янчура (имя) Сидимонтович Чечель, брацлавский земянин, русин, а не татарин."
встретилось[/q]
Янчюр в каждой русской деревне бегало дюжину. Как и Мамаев, Адашев, Бекбулатов и пр. Мамки давали тогдашним деткам прикольные модные прозвища. | | |
lilolava Сообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
24 апреля 2024 21:54 lilolava написал: [q] Именно в Орловском уезде, откуда Янчур этот (трещевский) , был починок Янчуровский. "[/q]
Проверила станы- тоже совпадают Починок Янчуровский Каменского стана, как и Янчур который отец Льва и Лукьяна | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3361 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1821 | Наверх ##
24 апреля 2024 21:58 24 апреля 2024 21:59 lilolava написал: [q]
Проверила станы- тоже совпадают
Починок Янчуровский Каменского стана, как и Янчур который отец Льва и Лукьяна[/q]
"Ты на руки-то его погляди". Это 1594 год. Т.е., после 1589 г. Орловщина заселялась и многими тулянами. Тут же в теме есть об этом. | | |
lilolava Сообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
24 апреля 2024 22:35 24 апреля 2024 22:37 Вот тут и так уже сказано что это их починок Доказываю то что уже написано, кошмар. Левинское да Лукъяновское помѣстье Янчюриныхъ дѣтей Трещовского пуст., что былъ поч. Янчюринъ, верхъ Попова верха, а въ ней мѣсто дворов. помѣщиково, да 2 мѣста дворов. крестьянскихъ; пашни пер. добр. земли 2 чети, да дикого поля 98 четьи въ полѣ, а въ дву потомужъ, сѣна 100 коп., лѣсу присады дес. Починок был назван по имени их отца Янчура, это не совпадение, полагаю | | Лайк (1) |
| COU Участник
Москва Сообщений: 83 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 37 | Наверх ##
28 апреля 2024 23:42 vyach23 написал: [q] lilolava написал:
[q]
А как обстоят у вас дела с поиском измещения остальных фамилий 1579-х? Не делали никаких сводных таблиц или чего-то такого?
[/q]
Да практически никак не обстоит. Десяток тульских фамилий из почти 200 прослеживаются до конца 1400-х - начала 1500-х. Здесь в теме по сообщениям разбросано. Этим вопросом научно никто, похоже, не занимался. Вот пишем вместе историю.
[/q]
Доброго дня! Помните, я писала про Проселковых? Уважаемая тульская фамилия, мои предки. Я как занималась изучением издания "Полоцкие грамоты 13- начала 16 в.", других доступных источников по ВКЛ. И проследила этот род до 1485го года в Полоцке, ВКЛ. Причём в источнике "Полоцкая ревизия 1552 г" указано, кто именно выехал в "Москву" (имеется в виду Московское царство). Если интересно, напишу подробнее. | | Лайк (7) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3361 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1821 | Наверх ##
29 апреля 2024 10:14 COU написал: [q]
Я как занималась изучением издания "Полоцкие грамоты 13- начала 16 в.", других доступных источников по ВКЛ. И проследила этот род до 1485го года в Полоцке, ВКЛ. Причём в источнике "Полоцкая ревизия 1552 г" указано, кто именно выехал в "Москву" (имеется в виду Московское царство). Если интересно, напишу подробнее.
[/q]
Конечно интересно. Если каждый поделится своими исследованиями, это может помочь другим в поисках тульских предков. | | Лайк (4) |
| ElenaD-skaya Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 29 | Наверх ##
30 апреля 2024 7:19 COU написал: [q]
Доброго дня! Помните, я писала про Проселковых? Уважаемая тульская фамилия, мои предки. Я как занималась изучением издания "Полоцкие грамоты 13- начала 16 в.", других доступных источников по ВКЛ. И проследила этот род до 1485го года в Полоцке, ВКЛ. Причём в источнике "Полоцкая ревизия 1552 г" указано, кто именно выехал в "Москву" (имеется в виду Московское царство). Если интересно, напишу подробнее.
[/q]
Пожалуйста, поделитесь, и если можно, со ссылками на источники или что где искать. Очень интересно --- Рязанская губерния, Спасский уезд, с. Половское, ФЕТИСКИНЫ
Ярославская губерния, село Парфеньево, РУДАКОВЫ
Тульская губерния, село Трасна,ТРЕЩЁВЫ
Ищу любую информацию по ДОБРОСКЛОНСКИМ | | |
| COU Участник
Москва Сообщений: 83 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 37 | Наверх ##
30 апреля 2024 11:48 Вначале я нашла Проселковых в "Переписи Войска ВКЛ за 1528 год". Там было указано, что они из Полоцка. Соответсвенно, стала искать источники по Полоцку, нашла издание "Полоцкие грамоты 13- начала 16 в." (мощное издание, два огромных тома!) с статьями Хорошкевич. в этом издании имеется именной алфавит, не составило труда найти все, что касается Проселковых и даже самого "изначального Проселка". Это именно та семья, которая упомянута в Переписи войска ВКЛ за 1528 год. Упоминается с 1485го года. В пяти или шести грамотах (получили землю по завещанию О.Корсака, как его слуги, потом судились с сыновьями и между собой за нее). Более того! Именно в статье А. Л. Хорошкевич. "Полоцкие грамоты как исторический источник" Проселкам посвящено несколько абзацев, их приводят как пример образования шляхты. Повезло) Далее меня сориентировал некто Геннадий Разинков - он провел просто колоссальное исследование фамилии Разинков, также православной шляхты из Полоцка. В его "диссертации" о фамилии Разинков - которую он мне любезно прислал для ознакомления - указано около 80ти источников! Его предок Федор Разинков был захвачен в плен во время взятия Полоцка войсками Ивана Грозного в 1563 году. Далее Федор Разинков нашелся уже на службе в Московском царстве. (Так как пленных служилых привели к присяге Московскому царю и раскидали по украинам) Я думала, что у меня - так же. Но, видимо, нет! В источнике "Полоцкая ревизия 1552го года" я также нашла ту самую семью Проселковых, уже третье поколение которой указывалось как шляхта, владели селами. И вот там указано стр.146, что "неякий"Сенько (Арсений?) Проселков "збёг до Москвы" со своего имения. В источнике "Русско-белорусские связи 1570-1667гг. Сборник документов" много документов, описывающих переход из Литвы на службу/жительство в Московское царство. Давали землю и 6-7-8 рублей! Крестьянам 2 рубля главе семейства , жене и детям по рублю, помещали на пашню. Далее источник "Города России 16 века.Материалы писцовых описаний". Изд.Древлехранилище 2002 г.Там есть все! Очень рекомендую. Находится сын боярский Иван Григорьев Проселков, в Дедилове. 1587-89гг. Как известно, "делал город" князь Дмитрий Жижемский, выходец из ВКЛ (это у Лепехина "Из истории села Дедилова"). Пока прямую связь между сбежавшим до 1552го года Арсением и Иваном Григорьевым из Дедилова 1588 года можно только предполагать, конечно. Но) Как раз здесь на форуме уже была информация о семье (вдове и детях Григория), по идее, линия, ведущая к "моим" служилым из Ефремова (а это уже не ранее 1637го года) реконструируется. | | Лайк (5) |
|